Коллективного разума запрос.
Мне нужна машина зарубежного производства ценой до 300 т. рублей. Машина должна быть среднего размера, иметь 4 колеса, руль, сиденья, багажник и нравиться мне. По этому запросу есть варианты: Golf 4, Carisma, Almera N16, Octavia. Среди них особенно нравятся Каризма и Октавия. На всякий случай второй эшелон: Lancer 9, Lacetti, Focus 1, Astra G, но они нравятся меньше. В комплектацию особо не вдумывался, если есть тонкости — выслушаю мнения.
От машины нужно, чтобы она не очень ломалась, если ломалась, то не дорого и без долгих ожиданий запчастей. Желателен комфорт и удовольствие от вождения. Гонять не нужно.
Не знаю почему, но ощущение, что справа все же ауди, а не октавия.
prosto: да, это а4
да, признаться честно, я по-началу тоже думал что это окта А5 : Только по поворотникам можно отличить, на окте — поворотники другие.
wanderlustpork: отнюдь. Кузов совсем другой, даже без фар все видно
Как бывший октавовод советую октавию, очень теплые остались впечатления. В ней было 150 лошадей, она вела себя очень бодро и совершенно не ломалась.
Demurg: хочется написать плюс один, обозначив тем самым свою приверженность к октам… У меня первая окта, тоже 150 л.с. Да, по дизайну она осталась где-то в девяностых, да на нее практически нет каких-то симпотных тюнинг-китов и в общем-то, машинка не пользуется популярностью среди женского пола — она не притягивает взор, не показывает тебя изысканным человеком, и не говорит о тонкой душевной натуре или каком-то извращенном вкусе. Это просто машина, универсальная до безобразия, которая способна будет тебя выручать в любое время и выполнять любые твои просьбы. У меня — хэтч, и он просто поражает своей грузоподъемностью. Мне доводилось на окте перевозить колонки Klipsch Palladium P-39F, размер которых по высоте превышает 142 см (в упаковке — думаю все 150). Покажите мне еще одну машину того же класса, куда можно впихнуть две такие колонки — лично я не знаю.
Аппарат вполне ремонтопригоден своими руками — лично я музыку ставил сам, разобрав половину салона и сняв всякие дверные обшивки и т.п. Никаких сложностей с разборкой и последующей сборкой не было, все сделано для людей.
Если тебе нужны сухие плюсы, то вот они:
1) Относительно современная платформа Golf 4
2) Великолепный мотор 1,8Т, развивающий 150 л.с. и свыше 220 Н*м момента. Если тебе этого мало, то можешь легко сделать чип-тюнинг и наростить мощность на 30-40 л.с. (в зависимости от программы)
3) Четкая 5-ст КПП — очень удобная и практичная
4) Вмеру комфортабельный салон, без изысков в духе подстаканников в каждом углу, но и с нужностями для практичных людей. Например, можно поставить 2DIN-магнитолу.
5) Огромный багажник — см. выше. У универсала — еще больше.
6) Малая привлекательность для угонщиков — это не мазда6 или хонда аккорд, которые уходят как горячие пирожки.
7) Полная незаинтересованность у сотрудников ГАИ — останавливают очень редко, и в основном, за дело.
У тебя на фотке Octavia A5 (которую одно время называли Octavia New, но теперь New уже еще более NEW), ее за 300 ты вряд ли купишь. А если и купишь, то с каким-нибудь овощным мотором, вроде 1,6 — удовольствия от езды не получишь.
В общем, если твой выбор Octavia A4 (как я писал выше), то бери ТОЛЬКО с мотором 1,8T-150л.с. Все что меньше — на это обращать внимание не стоит, все что больше — фиг найдешь (я имею ввиду версию Octavia A4 RS, которая шла с _другим_ мотором 1,8Т в базе развивающим 180 л.с., и не беру в учет чип-тюнинг обычного 1,8Т).
Если ты хочешь Octavia A5 (это, на самом деле, лучше — т.к. новее платформа и интереснее в целом), то нужно обращать внимание на 1,8TSI (новое поколение 1,8T), а также на 2,0T версии (правда, это только Octavia A5 RS). Остальное — нуегонафиг, т.к. овощные моторы — это несерьезно.
Спрашивай, если чего…
wanderlustpork: меньше, чем 1.8 — очень плохо? наблюдал за турбой пару лет у товарища — под конец эксплуатации совсем неприличный расход масла и намечающийся ремонт.
prosto: 1.6 для города вполне. Турбу брать крайне опасно, ибо с пробегом больше 100 тысяч это уже лотерея. А замена встанет в лучшем случае тысяч в 20, в худшем все 60
laggi: мммм… многое зависит от того, кто и как эксплуатировал машину, конечно. ну и естественно, кто и сколько пробега скручивает. Если масло менять крайне редко, постоянно глушить мотор пока турба не остыла и т.п. — то естественно, попадешь на деньги. В принципе, по динамике машины можно сказать о состоянии турбы — у друга была Окта 98-го вроде года, т.е. > 10 лет — она вваливала только так. Пробег там какой-то огромный был, подходящий к 200 тысячам, и турбу никто не ремонтировал.
Так что, лотереей я бы это не назвал — можно поехать на сервис и посмотреть все внимательно, да и в движении можно почувствовать как оно едет. Основная болезнь турб — это выход из строя крыльчатки в следствие перегрева (точнее, в следствие неправильной эксплуатации а/м).
Что касается ремонта турбы —
1) есть сервис по ремонту турбин. То есть, старую снимают, дефектуют и собирают по новой.
2) можно при операции, изложенной в пункте 1, можно поставить крыльчатку как от штатной турбы, так и от модели другого образца и сделать тем самым “гибрида”, получив на выходе еще больше мощности
3) можно поменять узел целиком, это правда накладно.
да, и еще… забыл написать — есть один баг, который реально мешает жить. В турбо Октавиях А4 промежуточный охладитель воздуха (интеркулер) расположен крайне неудачно. Он скрыт в недрах правого переднего крыла, его площадь сравнительно мала, и как следствие производительность&эффективность та еще. В нормальную погоду (+15-18 градусов) машина валит очень неплохо, и не страдает потерей тяги. Но чем ближе к 30 градусной отметке, тем хуже едет авто. Перегретый воздух не охлаждается должным способом и машина перестает ехать. Нет, оно конечно едет, но не так, как хочется и к чему привык.
Выход только один — установка фронтального интеркулера, но на это мало кто идет, поскольку настоящих ценителей турбо-моторов у нас не так и много. На ebay полным полно отличных фронтальников за ~200-250 долл, и лично я такой собираюсь приобрести и поставить.
wanderlustpork: FMIC за $200? Сомневаюсь, что отличный.
uzhas: Да, оно самое. А на чем основано сомнение, позволю себе поинтересоваться? На картинках выглядит достаточно круто. Входные и выходные дырки большие, помех для движения воздуха вроде бы быть не должно… Что еще — ячейки мелкие, значит, охлаждаться будет быстро — а это, собсвтенно и требуется?
В чем некрутость?
я, пожалуй, приложу картинку…
wanderlustpork: странно, подозрительно дешево просто. ну и плюс еще патрубки-хуятрубки в комплекте брать.
Elk_Cloner: Если почитать конфу gti-club’а, то там каждый второй Golf GTI с такой штукой ездит. Вряд ли бы они стали поголовно ставить некачественные вещи…
Что касается патрубков и прочего — по запросу на ebay выдается огромный список различных вариантов. Есть просто радиаторы, есть комплекты с патрубками, есть даже с дополнительным масляным радиатором и шлангами. Словом, есть из чего выбирать. Средняя цена получается — где-то около $150 за пустой радиатор, около $250 за тот, что с патрубками. Добавим сюда еще $100-120 на доставку к нам, и некоторую сумму за растаможку (все посылки, которые стоят больше 10 000 рублей с учетом доставки нужно растамаживать). Словом, в $450 оно гарантированно выйдет — но это не так много, тот же интеркуллер от APR стоит $1100 за сам девайс.
prosto: было несколько атмосферных моторов, которые шли на Octavia A4:
Самый чахлый был 1,6л / 75 л.с. и сейчас вроде как есть 1,4 л / 75 л.с. Это вообще ужос, оно не едет. Надо буквально “подталкивать”, да и обгоны на такой машине превращаются в сплошные муки… а уж если нагрузить всяким шмотьем и посадить еще 4 тела в машину — так вообще, беда.
Самый популярный — 1,6 л / 101 или 102 л.с. Два разных мотора с разными нормами EURO. Могут комплектоваться 5 ст. МКПП или АКПП. На автомате не ездил, ничего сказать не могу. Но МКПП идет к этим моторам какая-то странная, и к ней придется долго привыкать. Можно порыть шкодо-форум, там множество тем про нечеткие включения передач и про хрусты при переключениях.
Самый угарный мотор — это 1,8л / 150 л.с. / Турба. Я уже выше много всего писал — добавлю, что на турбу идут другие коробки — и МКПП, и АКПП (последняя — уже редкость, машину с АКПП моложе 2005 года уже и не найти…)
Была версия RS — там 1,8л / 180 л.с. / Турба и масса прочих прелестей. Их было не так много продано, и самая молодая — опять же 2005 года, и задорого…
Дорестайлы 2003 года шли с другими моторами —
были и 1,8 атмосферные и 2,0 атмосферные (не путать с шильде 20V — так только турбы обозначали, ибо у них по 5 клапанов на цилиндр). Про 1,8-атмо ничего не скажу, а вот 2,0 (125 л.с.) славился особым жором масла, и очень недолго пробыл на конвеере.
Еще есть дизели — но в наших краях это вообще редкость, я не сталкивался.
wanderlustpork: если все верно понял, проблема на 1.6 с коробкой выглядит так:
«Механика» с пожизненным запасом масла надежна и долговечна. Единственная небольшая претензия к ней – на автомобилях со 101-сильным мотором возможно затрудненное включение I передачи. Если это доставляет вам неудобства, четкость работы привода можно восстановить заменой копеечных пластиковых «косточек»
не очень понял, о чем речь — о приводе включения или внутренностях. там же нет пластика внутри коробки, правда?
машины с 1.8Т видимо берут не просто так и ездят не 2000-3000 об. меня смущает время жизни турбины и стоимость ремонта. турба, кстати, по остальным запчастям дороже выходит?
prosto: поубывав бы того, кто турбу мучает 2000 об./мин, я вообще не очень понимаю откуда вылезла эта “привычка” — я знаю огромное количество людей, которые боятся раскручивать мотор > 3000 об./мин, мол, так в советских учебниках было написано. Ересь же… Я, как человек, окончивший МАМИ (электрооборудование правда, но курс двигателей у нас был), могу заявить вполне ответственно — если мотор рассчитан на эксплуатацию в диапазоне от 0 до 7000 об./мин, то не нада стрематься 3000 об./мин и выше — двигатель на это рассчитан. И рассчитан с хорошим запасом.
Более того, на 1,8T при 3000 об./мин турба только включается (на самом деле, вроде 2700 или что-то около того), и она спокойно “пуляет” воздух до 7000 об./мин двигателя — дальше уже чувствуется падение мощности, да и ограничитель срабатывает.
Что касается дорогого ремонта — как я уже писал выше, основная сложность — это если ты специально будешь убивать турбу, выключая мотор сразу же после того, как динамично и очень бодро проехал. Суть в том, что турба охлаждается двумя контурами — тосолом и маслом. Учитывая, что температура выхлопа с турбы примерно 1000-1200 градусов, то… То как только выключаешь мотор, сразу же падает давление в магистралях тосола и масла, и турба не охлаждается ими — остатки жидкостей, находящиеся в корпусе турбы, моментально вскипают. А раскаленный металл корпуса турбины остается раскаленным, следствием чего становится перекоса корпуса, и естественно, крыльчаток турбины. Поэтому вопрос — сложно что-ли дать машине “подышать” пару минут после того, как быстро проехался и не выключать мотор сразу?
Что касается остальных запчастей — вопрос не понял. Остальное все примерно одинаковое. Разное — мотор, КПП, тормоза. На 1,8Т идут дисковые тормоза покругу, а на 1,6 вроде задние барабанные, но могу ошибаться. Но уж на 1,4 — точно.
Что еще… Передние тормозные колодки (оригинал) стоят 120 долл вроде. Но… Есть полно неоригинала (если так можно выразиться), вроде Lukas (TRW), которые стоят по 35-40 долл. Что в общем-то гуманно.
Ну и про коробку — я не знаю в чем там косяк… Честно. Вполне возможно, что речь идет о карданчике привода включения, но я не уверен.
wanderlustpork: задувать турбина на 1.8т начинает примерно на 1900-2000 об. В это же время и крутящий момент на максимум выходит.
XpycT: возможно, не знаю точно — просто свист появляется как раз в тот момент, когда стрелка тахометра за 3000 уходит. А что касается максимума крутящего момента… так он это, растянутый… с 2000 до 5250 об./мин одинаковый…
wanderlustpork: дело в том, что по лицу не всегда определишь, давали турбине остыть или выключали двигатель сразу. в этом минус б/у турбы.
wanderlustpork: пообщался с бывшим владельцем, у него не было беспроблемной жизни с октавией — многокрасные проблемы с коммутатором (это у них модуль зажигания, верно?), сломанная рулевая рейка и расход масла, про который писал выше. расстраивает, прямо сказать. я в замешательстве и не представляю, как можно взять качественное б/у. чем больше об этом думаю, тем больше отдаляюсь от покупки старой машины.
prosto: описанные проблемы могут быть у любого автомобиля, и тут уже не важно, турба или нет
Про систему зажигания — я точно не уверен (я не разбирал), но если посмотреть на схему из каталога (например, exist), то видно, что на мотор AEE идет обычный прерыватель-распредилитель (Прошлый век), на моторы _не турбо_ идет система с модулем зажигания, на моторы _турбо_ идет по отдельной катушке зажигания на каждую свечу.
Соответственно, если у того знакомца была версия с МЗ, то нужно было менять МЗ. Удовольствие не особо дешевое ($140 оригинал / $50 неоригинал), но жить можно. Не смертельно.
Рулевая рейка… Понятное дело, этот узел может выходить из строя — его нужно время от времени протягивать (например, во время процедуры регулирования углов схождения развала передних колес) и следить за состоянием его пыльников. И это применительно к любой машине, этот узел гипотетически может быть подвержен выходу из строя в следствие неправильной эксплутатации.
Новая рейка стоит космических денег, это правда. “Неоригинал” от ZF — в двое дешевле, хотя и тоже это много. Я не знаю точно, но вроде бы кто-то умеет ремонтировать рейки. Плюс, если с деньгами совсем плохо, то рейку можно найти на разборке (хотя я и не приветствую это — я лучше буду экономить, но куплю новую деталь, а не снятую с чьей-то (возможно, ворованной) машины). Да, и что касается цены… Я недавно смотрел рулевую рейку на старый пассат B3 — там цена на 20% меньше, чем на окту… но это тоже не панацея, это большие деньги. Впрочем, своя жизнь, все равно дороже.
И, последнее, расход масла. Выявить причину повышенного расхода масла “по интернету” — очень тяжело.
Жор масла появляется в силу ряда известных и хорошо изученных причин… Например, в следствие залегания поршневых колец. Или, как вариант, возможна течь масла из под прокладки — например, мотор перегрели, “башню” покоробило, и образовался небольшой зазор на стыке ГБЦ с блоком. Опять же, эта причина не должна считаться причиной для критики Октавии, т.к. это может быть с любым мотором и любой машиной, произошедшей из-за неправильной эксплуатации…
p.s. Купив новую машину — получишь спокойствие. Несколько лет будешь только бензин заливать, да масло с фильтрами менять на ТО… Купив б.у. — получишь головоломку, которую будешь долго разгадывать. К сожалению, в нашей стране не многие любят следить за машинами и заботиться о своей безопасности — проще продать и купить следующую. Тем не менее, если есть голова на плечах, если не боишься трат на запчасти, и если понимаешь, что и как где устроено — то покупка б.у. машины не так уж и пугает…
я за октавию 1.8т
гольф тоже молодец.
окташа клевая. Отъездил год на старой, теперь 2 года на новой
Владел почти 3 года “Харизьмой” — нареканий нет. Двигатель 1.6 комплектация — “комфорт”, с автоматом. Особой разницы между “Октавией” и “Харизьмой” не вижу. Ну правда сравнивал с такой же овощной “Октавией” 1.6.
Езжу на каризме уже 1,5 года, нареканий нет, хороший авто, а за деньги что просят, за ухоженный аппарат, совсем хорошо. Плюсы: очень хорошая шумка, лучше чем у любой c-класса, надежная, действительно надежная, большой комфортный салон, большой багажник, в комплектации комфорт, в последнем рестайлинге, полный комплект для автомобиля такого класса, включая климат. Нормальная управляемость, хорошо держит дорогу на любой скорости, эффективные дисковые тормоза. Очень высокая посадка, на даче самое оно. Минусы: 1.6 овощ, даже на ручке, если крутить до 5+, едет, но из последних сил, подвеска жестковата. На механике 1.6, КПП от Рено, со всеми вытекающими. Ценник на запчасти запредельный, например один тормозной диск 3к, комплект колодок 2.5, хотя можно брать не оригинал, но тоже дорого. Вроде все. Про октавию слышал в основном положительное, глубоко не копал.
P.S. А еще у нее очень легко спиздить зеркало в сборе, достаточно ключа на 10. Лучи поноса открутившим у меня намедни оба
9100: Аналогично. Полтора года владею каризмочкой. Действительно очень надежна. Брал её с пробегом 100к (по Германии). Но вот у меня 1.8 GDI, на счет овоща не могу согласиться. Разгон очень и очень… На автобане 180 спокойненько, 200 начинает уже гудеть. Водить доставляет удовольствие, на дороге ведет себя отлично. Советую…
я так понимаю 300 т.р. это б.у.
ты умеешь выбирать б.у?
ravvv: я выбирал полтора года назад пассат бз и гольф 3 за 150 тыщ
ravvv: а в чем проблема то? Глянул внешне понравилось, потащил на диагностику — если всё ок взял. Чё там выбирать то?
если не стоит предел по древности, то я бы подумал об Ауди А6 в 45-м кузове года эдак 96 — реально не убиваемый аппарат!!
kosmich: не уверен, что хочу 13-летнюю машину — хочется посвежей салон и все остальное. а с 97 года уже не то?
prosto: там уже идет круглая А6 и А4 — так вот у них ляминивая подвеска как на 5-м пассате, которая достаточно недолговечна и стоит космических сумм. Кто то говорил на мой взгляд умную вещь — век прочных, надежных машин у Ауди закончился на 45-м кузове (:
kosmich: согласен, ок
kosmich: соглашусь про 45-й кузов, но насчет алюминиевой подвески — нет. у меня В5 и первая (родная, заиженная) подвеска отжила 210Ккм. при том, что я участвую в челленджах, да и вообще люблю “прописать поворот” (ямы объезжаю, да). сейчас стоит новая (8 рЫчагов ориг. + наконечники рулевых + амморты (boge, газ, жесткие) + пружины + всякая мелочевка + сайленты задней подвески + работа — 55Круб. не считаю, что у РОДНОЙ алюминиевой подвески короткий срок службы или что она дико дорога.
Black_Wolf: я бы признал тебя победителем в номинации “самая долгоживучая подвеска Б5-го” но неуверен что за 220 К тебе не меняли подвеску. ты первый владелец? бывают конечно такие интересные экземпляры которые на 1.8Т без замены турбины гоняют 300 К но это скорее исключение из общего правила
kosmich: да / у меня есть знакомый, укатывающий подвеску Носка4 за 50 Ккм. я предпочитаю беречь свою машинку.
Black_Wolf: ну по желанию можно и за 500 км укатать (;
kosmich: тут уж каждый дрочит как он хочет.
Окавией А4 владею уже 2 года, за это время постоянно читаю форум шкода-клуб. Только один раз наткнулся на пост о проблемах с турбиной. Да и то, чуваку кто-то слазил в неё и после этого что-то там развалилось. Проблем с турбиной на Октавиях НЕТ. Ни на 100, ни на 200тыс.пробега. Бывают проблемы с засиранием какого-то клапана, с подсосами воздуха и т.п. Но это не проблемы самой турбы.
Да, Леперы, хотите про реальный минус Октавии А4 расскажу?
У меня версия с хитрой головной оптикой, со штатным ксеноном в линзе, с автокорректором и омывателем.
Так вот, чтобы поменять переставшую гореть габаритную лампу, нужно снимать фару целиком.
Правда. Желая поменять потухшие габариты, мне пришлось в субботу снимать обе фары. И нижнее крепление обеих фар расположено очень неудобно, подлезть к нему можно только с помощью гнущегося переходника на терщетку — да и доставать потом фару сложно, т.к. она этим креплением упирается в бампер, боковиной в крыло, а верхней частью — в “телевизор”. Приходится буквально по миллиметру двигать туда-сюда чтобы достать и ничего не поцарапать. Есть вариант, снять бампер, но мне было лениво.
На сервисе за эту операцию официалы просят 1200 рублей на 1 лампу… Лампа стоит 25 рублей. Удовольствие от ее замены — бесценно ))))
p.s. Справедливости ради скажу, что вроде с обычными фарами такого гемора нет.