Слушайте, а у меня вот какой глупый вопрос. Вы на автоматической коробке при недолгих остановках тормоз зажимаете или на паркинг ставите? И как делать правильнее?
Разные заметки
Архивы
-
Рекламодатели
диагностика акпп.
Слушайте, а у меня вот какой глупый вопрос. Вы на автоматической коробке при недолгих остановках тормоз зажимаете или на паркинг ставите? И как делать правильнее?
Тормоз, конечно.
И правильнее это, чем коробку туда-сюда дергать.
proxor: А расход не больше при этом? Ну то есть понятно, что расход в любом случае смешной, но чисто ради интереса
thefourthroom: а почему он должен быть больше? Обороты двигла же холостые что на паркинге, что с выжатым тормозом на автомате.
Fliperrr: нифига. На D обороты повыше, т.к. надо давление держать в коробке.
B00StER: у меня наоборот — на Д ниже при выжатом тормозе немного ниже паркинга
Args: предвижу ревизию клапана холостого хода.
Args: езжай в сервис, чувак
gizm0: успокойтесь, у него автонейстраль включается.
graffity: автонейтраль, конечно же
graffity: и зачем ей обороты подбрасывать? цель то какая?
gizm0: стрелка просто дергается, это нормально. или обороты на 3к взлетают?
graffity: я хз как у них там. на обычных типтронах ничего не дергается и не взлетает при остановке, недавно на б5 видел как раз разбирали ошибку увеличения числа оборотов при остановке, какой-то датчик накернивался у чувака.
Args: У меня тоже самое. Не думаю, что это неисправность.
Braza: коробка то какая?
а кто подскажет если машина еще не остановилась а уже поставил ручку в положеине P, при этом происходит жесткий толчок, словно там двигатель и коробка отделяются друг от друга
serjoper: а это предупреждение — ОСТАНОВИСЬ, НЕ ДЕЛАЙ ТАК БОЛЬШЕ НИКОГДА!!!
serjoper: Лучше разгонись по сильнее и R воткни.
abaraba:Чисто не в кипяточек… современные АКПП от сирани ZF стали вумныя. При включении Rакеты — тупо ставится нейтраль… и машинка по инерции катится вперед, хоть обгазуйся, пока скорость не упадет до приемлемых 0,5 — 1 км/ч, которые уже гидронасосом компенисруются в обратный ход.
и да, просто для тех, у кого нет брызговиков… или жып. Подкатитесь аккуратно задом к достаточно высокому бордюру, уперевшись колесами в него. Остнаовитесь и нажмите газ снова. У меня — тупо выше 1200 оборотов не поднимается, и в бордюр особо и не уприается — точнее,упираетс,Я но слабо. Но блин, выше 1500 как ни газуй — не поднимает оброты. Короче, жить стлао неинтересно. АКПП убивать надо с чувством и толком. В лоб их не возьмешь.
Spaze: Боюсь это все же привилегия дорогих авто. Хотя попробую по точнее разузнать.
serjoper: ну это примерно как останавливать велосипед засовывая в спицы черенок от лопаты
При нажатие на тормоз автоматическая коробка переходит в специальный режим блокировки. На многих даже можно крутить обороты до определенного уровня. Расход будет не больше чем на нейтралке. Пост закрыт.
abaraba: точно, автонейтраль называется. Как раз для экономии топлива сделан этот режим.
Procyon: Режим называется drive-stop.
abaraba: про сталл-тест в курсе?
B00StER: столл-спид?
abaraba: какой такой режим?
там просто вместо сцепления — бублик aka гидротрасформатор
он сцепляется полностью при оборотах выше примерно 2500 (stall-speed), на холостых сцепления нету практически
Уже интереснее, что там сцепляется покажи на картинке.
abaraba: механически ничего, но при больших оборотах вон те лопасти так сильно крутят масло, что оно крутит другие лопости так сильно, что пиздец прям — получается как обычное сцепление
Piterr: Достигается этот эффект не только оборотами, но и давлением масла. А насос включается сразу же, потому как висит прямо на первичном валу.
Управление коробкой грубо говоря идет по двум датчикам: SPEED с дифференциала, TPS с инжектора. Вот, грубо говоря, если speed=0 и tps=0, то включается этот режим, чтобы впустую не выжигать фрикционы.
abaraba: ОКАУ
abaraba: блокировка гидрача
Piterr: Одна турбинка передает момент на другую через масло, что там сцепляется? Машина на автомате катится уже на холостых, они не 2500 и выше. На холостых “сцепление” есть, иначе она бы у тебя откатывалась назад на уклонах и не трогалась бы при отпускании педали тормоза.
PuffNutty: ну я это и имел в виду, че докапался я этих автоматов несколько штук … разломал
тормоз, конечно
зачем тогда автомат, если рычаг дрочить
тормоз конечно.
Кстати и ставить ручку АКПП в положение “паркинг”, нужно через “ручник”
carluscha: это еще зачем?
Jozeph: Если ставить “нейтраль-ручник-паркинг”, нагрузки на АКПП нету в этом случае.
carluscha: это тебя кто такой чепухе научил?
ramonaman: почитай форумы хотя бы, пообщайся с людьми, кто коробками занимается.
carluscha: никогда про это не слышал. Можешь сам рассказать? Или ссылку кинуть хотя бы?
NerMax: Все он правильно пишет. Ставить на паркинг при продолжительное парковке нужно через нейтралку+ручник, чтобы машина фиксировалась за счет ручника, а не за счет зуба тормозной шестерни. Меня этому отец в свое время научил, который водила-профессионал с охрененным стажем и опытом (не то, что тут).
Хотя если погуглить, то вот более подробное описание.
Что происходит в положении Parking в АКПП.
Блокируется вращение выхода АКПП за счет стопорения тормозной шестерни одним единственным зубом:
Тормозная шестерня АКПП на Ford C4.
В связи с размером зубьев тормозной шестерни блокировка зачастую происходит не мгновенно, а после небольшого отката автомобиля в сторону уклона (если таковой есть). Так же требует усилий переключение из режима Parking на крутом улоне, из-за постоянной нагрузки на зуб.
Соответсвенно, основная опасность использования положения Parking в качестве ручника — повышенный износ зуба, возникающий прежде всего при чрезмерной нагрузке, когда зуб стопорит откатывающийся автомобиль (ну или катящийся вперед, если поторопиться с переключением), а так же при переключении из режима Parking, когда на этом зубе «лежит» вся тяжесть автомобиля, стремящегося скатиться под уклон.
Соответсвенно, при парковке на крутом уклоне, максимально щадящий режим для АКПП такой:
1. Полная остановка (по возможности — вывернуть колесо и упереть в бордюр)
2. Фиксация стояночным тормозом
3. АКПП в положение Parking
Нагуглено тут — http://www.kiarioclub.ru/forums/lofivers…
bambarabia: да пох, на самом деле. Хотя еще, наверное, зависит от модели АКПП.
Например, терраны/pathfinder’ы практически поголовно ездят с мертвым закисшим ручником и не парятся.
bambarabia: все верно, а я просто дополню мануалом, т.к. любой мануал лично для меня достоверней любых картинок и описаний (ведь всеггда найдутся те, кто скажет, что кое-что не учтено в этом описании
, из “Руководства по эксплуатации” для Honda:
bambarabia: я ставлю паркинг и не отпуская педаль тормоза ставлю на ручник, потом отпускаю тормоз. имхо, оптимальный способ.
battlecry: в инструкции четко написано, еще раз повторю картинку — сначала СТОЯНОЧНЫЙ тормоз и только ЗАТЕМ переведите коробку в P[arking].
34567: ты сказал то же самое
bambarabia: никогда на автоматах ручником не пользовался
Piterr: для стоянки
Piterr: Да я тоже не пользовался (инструкции тоже читаю по диагонали, когда особой нужды нет), пока отец мое внимание не обратил на легкие покатушки машины даже на, казалось бы, ровных поверностях после переключения на P сразу без нейтралки и ручника, и не объяснил как автомат устроен. После этого я уже задумался — в том что касается пепяк он для меня авторитет покруче Кларксонов всяких, не говоря уже об интернет-теоретиках.
bambarabia: ну просто на практике таким вот образом разломать коробку практически нереально, по сравнению с тем что я выезжал в раскачку, стартовал с тормоза или давал газу на N и врубал D … это что мёртвому припарка
а времени каждый раз отъедает
Piterr: Да какое там время. Пара секунд максимум когда приучишь себя.
bambarabia: ну и ради чего?
чтобы коробка сдохла не на 320 000 км, а на 328 854?
а так каждый день раз 10, в год набегает прилично
да и кстати ручник растягивается
+ ещё есть беда что забываешь с ручника снять и в итоге он всё одно сорваный и не тормозит
Piterr: А ты не забывай.
Piterr: на приборке красный восклицательный знак как бы говорит тебе
Piterr: коробку разломать нет, но сломать эту паркинговую хуйню можно
gizm0: я разломал 4 автомата самолично, но ломались там фрикционы или бублик, эта паркинговая хуйня ни разу не ломалась и я даже не слышал чтобы у кого-то ломалась
инжинеры вполне могли бы сделать её на 1 мм толще чтобы не ломалась она
Piterr: обычно слом начинают так — переведение селектора в Р, когда тачка еще окончательно не остановилась, таким образом “подкрашивают” зуб, а потом уже время, износ и все такое. А производителю похуй, потому что производитель везде пишет, что в паркинг надо тыкать только на полностью остановленном авто и с ручником, соотв. зуб расчитывается только на статичную нагрузку + некий запас, но никак не на удары и десятикратную статику.
кстати фрикционы не ломаются, а изнашиваются, а ломаются они когда ты уже хрен знает сколько времени с пробуксовкой передач ездишь и забиваешь болт, изношенный до опизденения фрикцион может и лопнуть, бублик сломать тоже надо постараться. )
gizm0:
я хуй знает про что там производителям похуй или непохуй, я говорю с чем на практике сталкивался самолично
т.е. я ломал и бублик и фрикционы стирал и крошил, но ни разу не сломал парковочный зуб этот
Передачи не врубались, коробка трещала и не ехала, но Р держал железно на всех 4 разёбаных мной коробках
Piterr:
+ чуваки которые коробки эти перебирали и словом не обмолвились про случай поломки Р
из чего я делаю логичный, основанный на личном опыте вывод, что можно забить хуй и не пользоваться ручником
и да авто: БМВ, ММС и Тоёто
carluscha: ерунда какая-то. больше похоже на привычки тех, кто не может забыть механику
carluscha: А какая разница-то? Ведь тормоз же нажат — трансмиссия в любом из вариантов не двинется ни на миллиметр. Вот есть паркинг, отжал тормоз, ручник — тогда херово и бесполезно(ручник). А когда тормоз нажат — пофиг.
crea7or: зависит от состояния ручника. если ручник ок, то можешь подъехать, остановиться, на тормозе держа затянуть ручник и отпускать тормоз — машина никуда не поедет
ramonaman: все правильно пишет, но… условие есть небольшое — уклон!!! у меня друг эвакуатор вызывал и думал что у него коробка накрылась а всего навсего поставил машину на паркинг на склоне и он потом немог снять с паркинга.
berdax: Вы зря такой упор на наличие уклона делаете. Абсолютно ровных поверхностей практически нет — у меня машина слегка откатывалась при паркинге практически всегда, если сразу ставишь на P без ручника. И всегда будет это давление на стопарящий зуб. Поэтому я паркуюсь через нейтралку и ручник всегда.
bambarabia: ну скажем при уклоне в 1 градус на него можно забить хуй. А то это так можно совсем до паранойи дойти. Например зубы начать чистить каждый день.
shiten: Дело не в паранойе. Вопрос можно поставить иначе: если можно использовать автомобиль в некоторых режимах так, чтобы не напрягать лишний раз его узлы — почему бы этого не делать. Это не вопрос страхов или мании преследования — просто здравый смысл.
bambarabia: да только ты делаешь не совсем так, чтобы лишний раз не напрягать узлы
bambarabia: в -35 тоже?
saraby: Я таких температур на своем веку не видел. В чем там разница?
bambarabia: ручник примерзает очень сильно
saraby: Я тоже примерзаю. Поэтому в температуры ближе к 30 из дома стараюсь не выходить.
berdax: Нихуя себе уклончик.
ramonaman: митсуховским автоматам вредно, когда ставят на паркинг на горке без ручника (есть откат на паркинге)
carluscha: остановился, держишь тормоз, поставил на ручник, поставил на паркинг
carluscha: балин, когда селектор двигаешь от D к P, то всегда проходишь через N.
carluscha: лолшто?
carluscha: ВНИМАНИЕ!
Коллега carluscha прав но лишь отчасти. Ручник при переводе машины на паркинг оправдан только в стучае если машина стоит на ощутимом уклоне. Все зависит от конкретной модели коробаса. На некотрых из них стопор может в такой ситуации поломаться или погнуться.
Если вы поставите свою тачку с АКПП на большой уклон на паркинг а потом отпустите тором машина немного откатится. А потом при снятии вы услышите легкий хуяк. Это снимается стопор под нагрузкой. Если ставится через ручник то этого можно избежать.
shiten: он оправдан всегда и ко многим машинам в руководстве так и пишут, паркинга недостаточно для машины.
crea7or: на ровной — достаточно
msc_bsc: Лучше перебдеть чем недобдеть
Мне не в падлу ручник дёрнуть, а лишняя нагрузка на акпп и parking pin на пользу не идёт.
crea7or: угу видел адептов такой магии, ездят зимой с блокированными колесами
bOoOrangE: задние дисковые — похуй и trollface.jpg
crea7or: на ровной хоть на нейтраль ставь. Она и ключ отдаст и даже заведется.
shiten: Нейтраль — хуй (:
shiten: ну-ка, покажи мне, как ты на нейтрали ключ вынешь! заглушить/завести — да.
Black_Wolf: зависит от степени раздроченности замка зажигания и ключа
B00StER: я так понимаю, что мы говорим об исправных машинах. так-то я знал машины, где ключ нужен был лишь для разблокировки руля
Black_Wolf: Toyota PRIUS?
Black_Wolf: напомни при встрече, покажу.
Black_Wolf: хммм
shiten: я что-то не понял, то есть допускается вариант, что машину можно оставить на уклоне просто на паркинге, без ручника?
Jozeph: ты удивишься когда узнаешь сколько людей так делает.
shiten: зато потом они удивляются цене ремонта коробаса.
Black_Wolf: коробасу-то самому что сделается? А эта шестерня с зубом не так дорого стоят. Хотя упыри в сервисах только за снять-поставить коробку сейчас требуют от десятки.
B00StER: у некоторых на 5w51 (митсуховский 5-ступ, типтроник) начинает “пинаться”, а потом планетарки идут в помойку. причем люди именно не ставят на ручник, коробка сначала “пинается” только при переводе в драйв, а потом почти всегда (имеется ввиду остановка на горке). хотя чаще эти автоматы помирают раньше от сдохшего стопорного колечка (болезнь) или планетарки разваливаются из-за отжигов (эво, легнумы. от “без ручника” страдают РВР)
B00StER: минутка праведной ненависти
я думаю это тяжело представить но ты попробуй. Ты мастер и тебе пригоняют машину с которой нужно снять и поставить коробку-автомат. А это скорее всего потребует снятия подрамника, демонтажа проводки, ебли с закисшими гайками, слива-залива масла, откручивания карданов/ШРУСов что в случае ШРУСов может еще и приведет к частичной разборке ступиц и откручиванию опорного подшипника итд итп. Оцени время которое на это потребуется. А потом спроси себя “А сколько бы я взял за такую работу?”
shiten: снятие установка коробки это 2 человека на полдня, т.е. 1 человекодень. 2тыщи. плюс там аренда зарплата директору и т.д.. еще столько же. так что 5 тыщ. столько это и стоит, впрочем.
DrSun: ну скажем так, в ДС от 6-7к
shiten: ну, скажем так, я делал за 6 на хонде. в 9000рпм в дс. но только это не “снятьпоставить”, а что-то там заменить еще. 5-6-7 невелика разница.
DrSun: 20 000 стоит снять-поставить акпп в среднем. чтобы хорошо сняли и хорошо поставили
Black_Wolf: Ни один клиент на такое не пойдет, у нас еле-еле на пп за 12к снимают.
Black_Wolf: это как в том анекдоте про новых русских?
“ты чо лох, за углом такие же по 500″
Black_Wolf: охуеть! да за такие бабки… я наждак зубами остановлю!!
мне снимали/ставили за 5.
DangerOFFus: я говорю про сервис, где занимаются обслуживанием именно нужных машин. где есть все спецсъемники, где персонал разбирается в том, что делает / про твой опыт мы знаем. не дай Бог никому
Black_Wolf: бебебе!
я уж лучше сам сниму и поставлю.
DangerOFFus: Обычно первый опыт снятия/установки обходится новым масляным насосом, а это еще дороже 20к.
abaraba: может быть, может быть. я тоже так клиентам говорю, которые сами хотят какой-нибудь электронный блок управления разобрать, стоимостью под 70к.
DangerOFFus: Да почти всегда работает. Там пара вариантов:
1. В неправильно последовательности начнут ставить коробку и горлышком бублика распидорасят все.
2. Забудут залить масло и запустят на сухую.
abaraba: начнут вскрывать ECU, и порвут шлейф. начнут отдирать плату. и оторвут проц. 100-ваттным паяльником сожгут текстолит до угля, и поставят блок на машину… ))
shiten: а чего представлять? Ниже все правильно написали. Десятку и выше эта процедура (на рамной, замечу, машине, что сильно обегчает задачу) стОит только из-за зажратости и от того, что “Ну вы понимаете, это же КОРОБКА!”
паркинг нужно включать когда ты заебался стоять. по закону подлости, через 2-3 секунды после включения паркинга, поток начинает двигаться.
zloezlo: Поддерживаю, как обладатель 2-х автоматов. Ну и еще под горку, в стоячке, желательно переводить в паркинг плюс ручник.
Попутное хуйньо. Я перед тем как выехать, туда-сюда дрочу коробку пару раз… масло разгоняю
msc_bsc: Зимой имеет смысл. так бесполезное занятие.
shiten: В семье две машины-автомата, думаю, что при любой погоде стоит
msc_bsc: Ну скажем так. Летом желательно. Зимой обязательно.
shiten: Да нет, все ты правильно в начале сказал.
zloezlo: факт
алсо, я втыкаю N если долго стою на светофоре. Зачем лишний раз машину насиловать. Да и не надо кнопку нажимать.
shiten: Какую кнопку? А?
msc_bsc: у меня кнопка, у кого-то лабиринт бывает.
shiten: мдя… не повезло мне с автоматом… на обеих — прямые дороги, правда на лансе с отклонениями в + — (:::
msc_bsc: то есть только на тормоз надо нажать и все?
shiten: О.о та я про “дорогу” тащемто от Р до D.. (:
shiten: а такие разве есть? с Д при движении ж хуй включишь заднюю (до скольки-то км/ч включишь
. Без Р ключ не вытащишь, без ключа из Р не переключишься и прочие ништячки не позволяющие еблану разломать автомобиль.
Вот я не пробовал (и не хочу), ехать 100км/ч и попытаться включить “2″ (древний автомат), но думаю не получится. Наоборот можно,н о нахуй не нужно (это для Злоезло)
pikshik: я пробовал включать и первую, и вторую на 100 кмч. ничего не происходит до тех пор, пока ты не сбросишь скорость до приемлимой для движения на выбранной передачи. третью только может мой автомат на 100 кмч включать, не ниже.
shiten: Кнопка паркинга или ручника?
crea7or: на рычаге
shiten: думаешь дрючить сателлиты туда-сюда это не насилование?
crea7or: учите матчасть.
shiten: Что там изнашивается когда стоишь в D на тормозе?
crea7or: мышцы изнашиваются, блеать!
Jozeph: Там про машину говорят, мышцы не изнашиваются, а накачиваются!
crea7or: ассиметрично получается
Jozeph: На газ не давишь?
crea7or: о, нашелся человек, ездящий на автомате с двух педалей
Jozeph: с двух ног, точнее
Jozeph: Не, это я ступил
Хотя в пробке можно и левой давить на тормоз.
crea7or: ага, тут обсуждали недавно — как раз в пробке такой хинт чреват — можно перепутать педали
Jozeph: четыре года отъездил, ни разу не путал :о)
klim: ОНИ НАСТОЯЩИЕ! Что прямо вот всегда ездишь и левой ногой тормозишь, а правой газуешь??
bOoOrangE: Я так попробовал, сука, неудобно.
berkus: я тоже пробовал, потому и удивлен! левой ногой я вкапываюсь так, будто впереди у меня резко образовалось препятствие. особенно в пробке, аж самого кидает от неожиданности.
bOoOrangE: всё приходит с опытом. что левой ногой что правой на тормоз поначалу резко давится
я иногда езжу на автомате двумя ногами. по настроению, в целом.
DrSun: ставить опыты на общественной дороге не честно и не этично (без согласия всех окружающих), поэтому буду как и предыдущие 6 лет одной)
bOoOrangE: ну ты ж не на газ левой ногой жмешь, а на тормоз, так что всё ок.
DrSun: то есть “пусть догоняют в жопу, мне похуй”
bOoOrangE: дык в жопу же — значит дистанцию не соблюдал — значит пдд не знает — а тут уже не важно, на тормоз ты нажал или на зеленый ехал — такой в тебя всё равно приедет
так что ты прав, мне пох.
shiten: был пост про автоматосрач. так вот, в нем очень доходчиво было объяснено о том, что на нейтрали стоять в пробке не полезно для акпп
Black_Wolf: найди а. Я не помню
Скажу по себе, на светофоре или в пробке точно лучше тормоз выжать. Я с начал переклацывал на нетраль — думал ну мало ли, чтобы не въехать в жопу никому. Потом пару раз затупил — дав газ на нетрале до 6000 обротов.
А вот если стал к обочине, кого-то ждать не важно сколько времени 10 секунд, минута лучше перевести в паркинг и ручник дернуть. Раз в сто лет и палка стреляет. У меня друг не понял как жопой сдал в запаску джипу. Так и не понял как так получилось, думаю, вместо паркинга поставил R.
В более менее современных машинах без разницы. Вот что у меня написано в мануале.
Функция автоматического включения нейтральной передачи автоматически включает холостой ход при остановке автомобиля с включенной передачей хода
вперед и нажатой педалью тормоза.
Drauk: Т.е. старые автоматы не останавливались?
abaraba: Старые автоматы не переключались на нейтраль.
Drauk: это какого г.в.?
abaraba: это надо смотреть конкретную коробку и производителя.
PuffNutty: самое древнее ведро в мои руках был лансер 86 г.в. п.р. у него была нейтралка.
abaraba: тут вроде про автонейтраль
PuffNutty: да и это тоже вроде с самого начала было на автоматах.
abaraba: хз в чем спор и что такое супер-автонейтраль, если автомат когда движок на ХХ с воткнутой передачей и на тормозе просто лопатит масло по кругу, максимум, что случается это выдавит масло в слабом месте — но это полюбому в сервис попадешь рано или поздно
Про ручник.
Весь срач не читал. Правильный ответ уже написал shiten. За все время работы мы еще НИ РАЗУ не меняли НИКОМУ шестерни паркинга, кроме случаев, когда в стоячую машину прилетает другая машина. Приведенная выше схема коробки форда не единственный вариант, но во всех используются подобные шестерни. Я не знаю, каким долбоебом нужно быть, что бы реально думать, что вы можете сломать зуб размером 2 см, я так напомню, что механические коробки оставляют на передаче, где зацепление происходит шестернями куда меньшим размером зуба.
abaraba: единственная история про сломанный зуб которую я знаю связана с тем что под форд эксплорер который стоял на обочине вошел пьяный сракер. Форду выбило мост и сорвало стопор в коробасе.
shiten: я читал что-то про субаровский автомат, который нельзя было ставить на паркинг при перевозке авто в ЖД вагоне — вроде как от постоянных рывков туда-сюда срезало зубья
Jozeph: А разве машины в вагон просто кидают? Я просто не сталкивался никогда, но вроде должно быть жесткое крепление, колобышки там всякие под колеса, ну как минимум, а так вообще специальные упоры с ремнями.
abaraba: ну положим ставят под колеса треугольные укосины, они же тоже к полу не прибиты.. а вагон бежит-качается. то есть 100% жесткой фиксации не обеспечить никак
Jozeph: кузов раскачивается на упругих элементах подвески. колёса жёстко закреплены к полу.
я напишу ещё одно слово: автовоз.
Парируйте, сударь.
DangerOFFus: >>колёса жёстко закреплены к полу
чем? ну то есть натурально, чем закрепить колеса, чтобы они ни на миллиметр не сдвинулись? в условиях сотен машин (дело было лет 10 назад, когда машины шли с ДВ в сетках по железке)
и на автовозе нет таких рывков, как на ЖД — частые, резкие, короткие нагрузки
Jozeph: чем? ремнями. рывков нет? ну-ну. да и что с этих рывков-то? ну раскачивается кузов… ну и хуй с ним. трансмиссия в покое остаётся.
DangerOFFus: какими ремнями? к чему крепятся ремни? и даже если бы ремнями, это называется “жестко закрепить”? кузов вместе с колесами болтается туда-сюда пару-тройку недель
Jozeph: ну, такими ремнями… с крюками и трещётками… их к полу цепляют, и натягивают.
DangerOFFus: ладно, допустим даже ремнями — ну не будет такое крепление жестким! то есть конечно оно удерживает машину от смещения в сторону “об стенку хрясь”, но мелкие подергивания вряд ли убирает. смотри — ремень, он точечно обхватывает колесо, примерно над пятном сцепления колеса с полом. то есть машина может кататься в пределах этого пятна, даже больше, учитывая что ремень узкий, машина на литье и ремень может ерзать по ободу от.. как это называется, от спицы к спице? на внешнем радиусе это расстояние будет еще больше
прихвати например такой диск ремнем жестко
Jozeph: 2 ремня, пропущенные вокруг диска и шины в верхней части диска, выше спиц на 10 и 14 часов. один ремень вперёд, другой назад.
DangerOFFus: и эти незначительные смещения колеса относительно пола абсолютно не важны, потому что в положении паркинга привод имеет люфт в зацеплении шестерней дифференциала. причём достаточно ощутимый. для того, чтобы сломать стопор, нужно колесо провернуть с ниебическим усилием градусов так на 90. далее, берём калькулятор, и высчитываем расстояние, необходимое проехать колесу, чтобы случился пиздец.
Jozeph:
Так, например, крепит свои автомобили Audi. Колеса не зажимаются — крепится сам кузов автомобиля к вагону специальными скобами.
В тех специальных вагонах, которые используются для транспортировки единичных автомобилей, крепятся колеса. Но не треугольными укосинами из 20 века или простыми деревяшечками, а специальными блокаторами, которые зажимают колеса и, в свою очередь, сами крепятся к полу — колеса автомобиля фиксируются плотно и не двигаются в процессе движения состава.
bambarabia: короче, я нашел ту самую статью
http://www.autonet.ru/testdrive/detail/9…
Jozeph: Паноптикум какой-то, получается если легаси откатывается назад на пригорке то ей пиздец?
bambarabia: да, ауди, спецвагоны, все круто. но в те далекие времена машины возили хорошо если в обычных грузовых вагонах, а чаще в т.н. ракетовозах, какие уж там крепления
Jozeph: А зачем вспоминать те далекие времена и говорить о них, как о временах сегодняшних, если они те далекие времена?
bambarabia: а кто говорит о сегодняшних временах? рассматривалась ситуация, в которой может срезать зубья. просто надо было мне сразу найти статью
Jozeph: Бро. Во первых, там механика имеется в виду, на автомате это просто невозможно. Во вторых, это чисто для субовских моторов. Как я понял там есть какая то хуевинка, которая любит вылетать как только колено не в ту сторону крутанули, и потом ей же все и распидорашивает. Но это уже ОБС.
shiten: у нас во дворе Мазду МПВ волоком оттащили (поставил как мудак). больше у него паркинга не было. зато ручник отремонтировал / у меня, например, сорвать стоп можно только очень постаравшись. да и упираться машина всеми колесами будет (как кот)
abaraba: сломать 2 см зуб, да как нехуй нахуй, тем более, что вот прям ломать его не надо, достаточно плавно стесывать эвольвентное зацепление + выкрашивание и всякая такая хуйня.
gizm0: В теории — все заебись. Практика пока на моей стороне.
abaraba: практика моего друга говорит об обратном, чтобы оно перестало держать достаточно несколько мм + трещинка
gizm0: Не смею спорить с такой репрезентативной выборкой.
abaraba: пока 1:1
gizm0: Работаю 5 лет, в среднем машин 400 в год. Из них ну пускай 10 (эт я еще преувеличил) приехали с такой проблемой, и то не потому что ручником не пользовались, а потому что в ДТП попали на стоя на P. Счет 1990-11.
abaraba: ты чинишь коробки?
gizm0: На японцев и корейцев.
abaraba: жаль, что не на немцев, хотел с тобой проконсультироваться. но вообще не подскажешь где недорого ЗЧ можно поискать на коробасы, новые, не БУ?
gizm0: Напиши инбоком что тебе нужно, возможно я смогу помочь.
На немцев все чето дорого)
gizm0: какое там нах эвольвентное соединение? судя по картинке обычный паз.
ss-18: а у вас что по “Деталям машин” в институте было?
я когда меня ломает тормоз держать в пробке — ручник+нейтраль. на механике также
msc_bsc: правильнее всего книжку к своей тачиле прочитать
.
, а почему? а потому что машина на 2й передаче.
самая смешная хуйня происходит, когда на змейке дрочишь туда-сюда рычаг: то забудешь с нейтралки сняться и как хуйнешь 6000 оборотов на перекрестке и все думают — щас стартанет, а ты жмешь тормоз, включаешь Д и тошнишь как все. Или дрыгаешь рычаг: 1я! 2я! 3я! уух, бля! 4я!!! ебать!!! тормоз! ГАЗУ!!! а хуй, машины делает смешно вжвжвжвжвжвж и не едет
Щас электроники дофига в машине, она умная, сломать не даст (если не специально). обороты не прыгнут выше нужного, вниз не переключишься на большой скорости (попробуйте въебать 1ю на 120 км/ч, если получится — вас ожидает ремонт на много денех
). Тот же антибукс не даст сжечь автомат на парковке.
ПОэтому: нахуй ничо не надо делать, если пауза в рамках 30 секунд (светофор там или еще кака хуйня). тормоз-газ.
Да чуваки объясните про нейтраль. Я вот как и товарищ сверху ручник+нейтраль. Зачем тогда нейтраль еще нужна? Ну кроме случаев буксировки. Еще слышал, что очень хуево если стоишь в горочку на D, отпускать тормоз, когда не двигаешься.
BrainstorM: Буксировка? Автомобили с автоматом вообще же нельзя буксировать вроде, не?
thefourthroom: можно, не более 50 км. со скоростью не более 50 км/ч.
Fishnikoff: Да именно про это я и говорил.
BrainstorM: Точнее имел в виду.
Если режим назвали “паркинг”, то использовать его нужно на паркинге. Если тормоз назвали стояночным, то его следует использовать во время стоянки.
И хоть ремонт ручника зачастую дешевле коробки, но зачем в пробках постоянно дрочить ручник*?
*Возможно,я так пишу от того, что не видел Московских пробок.
Dzenbuddist: Ну как же зачем? От мешалки избавились чтобы не дрочить в пробке, но привычка берет свое.
abaraba: что поломалось, если на R и D дрожь и звук такой пррррр, а када в нейтрали нихуя нету.
подушки-пердушки-мотор-коробка-держачки? или чо? причем на задней колобасит сильней, чем на Д
pikshik: Забыл приложить кофейную гущу, чтобы легче было догадаться.
pikshik: Да хуй его знает, развалилось видимо что-то.
abaraba: Я даже могу предположить, что что-то наебнулось.
BrainstorM: Ну с кофейной гущей я бы даже 3 варианта выдал, а по “пррррр” могу только вот так.
pikshik: Ну так че, нормально расскажешь что у тебя там происходит?
abaraba: ну дрожит малехо машина, когда в Д на тормозе держишь (на задней сильней дрожит), отпускаешь (начинаешь катиться или ехать там) пропадает. Говорят такая хуйня на многих старых разъебаных ведрах типа моего. Я им не верю и ищу поломку.
Ну и попинывается малехо, да, на холодную. Но это к делу отношения не имеет жеж?
pikshik: ты, главное, объясни, что такое “малехо”.
pikshik: Если пробуксовки на холодную, а после проходят, значит фрикционы уже заканчиваются (чаще всего). Ну или какая личная болезнь авто.
А ты подушки двигателя проверял?
abaraba: вот я про них подумал, да. нет, не проверял.
а если “зависает” при переключении с 2й на 3ю? усе, пизда роликам и шарикам внутри?
pikshik: Наиболее вероятен износ фрикционов. Сцепление, знаете ли, нужно менять. Ну и как всегда есть шикарная возможность бездействием довести машину до полного ахуя. Смотреть нужно, а то по комментариям уже диагноз ставим.
pikshik: опоры движка глянуть надо стал-тестом вдвоем, посомтреть как двигло прыгает, ну и может быть то, что у тебя подтраивает, больше вроде ничего такого не было про сильную вибрацию
Dzenbuddist: вот некоторые люди любят передергивать.
когда остановка в пробке превращается в стоянку — используется ручник. это не по 100 раз за пробку происходит и не в каждой пробке. так, раз в неделю может бывает.
ну и адмирал ясенхуй подсказывает, что паркинг переводится как стоянка.
глуши ее
глуши её, будь мужиком, блеять!!
нейтраль + ручник
включаю паркинг только когда глушу машину. на какой тогда автомат?
есть относительной ортодоксальности мнение, что если ты стоишь с заведенным движком долго, но глушиться резона нет, то лучше поставить на N, ибо что в D, что в P коробка под нагрузкой, а так нет.
Schwach: в P коробка не под нагрузкой
Хуйня ваш автомат, в Голландии, Бельгии и Германии в автошколах учат на светофоре и в пробках (!) стоять на ручнике, первой передаче и с выжатым сцеплением, да причем так, что пациентов потом пиздить кулаками приходится, чтобы отучить.
deathtracktor: слушай, а расскажи, чем так вредно выжимать сцепление?
evergrib: технически-ничем, кроме более быстрого износа выжимного подшипника. Еще левая нога будет толще правой
deathtracktor: в общем, меня никто не учил, оно само как-то так получилось, и на механике я себя часто на светофоре ловлю в такой вот именно позе. ну, без ручника, конечно.
evergrib: у меня знакомый в такой позе чихнул и потом купил новый бампер для какого-то “Мерседеса”.
Для долгого стояния на светофорах есть нейтраль, для парковки — стояночный тормоз. Просто и удобно.
deathtracktor: ну вторая-то нога на тормозе.
deathtracktor: ну и маразм
Джентльмены, а такой вопрос. Есть фокус 1,6 на автомате, с пробегом 915 км. И такую хрень я на нём обнаружил. Если на стоянке, удерживая тормоз в пол переключиться P->R->P->R — на втором переключении P->R слышен металлический звук удара и ощущается легкий толчок. Плюс, если стоишь рядом со стенкой при переключении P->R или N->R или N->D слышен звук лёгкого стрёкота где-то секунду-полторы. Стрёкот очень похож на звук свободно вращающего велосипедного колеса на старом велике. Соответственно, если рядом открытая местность стрёкот не слышно, т.к. он рассеивается в пространстве.
Собственно, WTF? Автомат у меня первый, нихрена о них не знаю, кроме того, что здесь читал.
mikki_messer: P-R-P-R: Задрачиваешь машину, вот она и брыкается. Попробуй эту махинацию сделать медленнее, ведь допуск на включение передачи коробкой 1.2 секунды, а ты видимо щелкаешь быстрее.
Стрекот этот смотреть и слушать нужно, так не очень понятно. Но тоже думаю все в порядке. С новыми автоматами проблемы бывают только у самых везучих.
abaraba: Да нет, не вроде бы не быстрее. Скажи, если я как последний опёздол забью хуй и буду ездить так, уповая на гарантийный ремонт в самом крайнем случае, это чревато в плане попадалова на негарантийный ремонт и бабло?
А то мне в ближайшие дни надо Жену с киндером из роддома забрать, свободного времени — отрицательная величина.
mikki_messer: Тут нужно условия гарантии читать, я их не знаю. Хотя машине неделя всего, кмк сложно будет доказать, что ты виноват в поломке.
abaraba: Машине три недели, заметил я эту хрень позавчера, как раз на следующий день после рождения Сына. Ладно, поеду на сервис — расскажу, что и как.
abaraba: Спасибо забыл сказать. Спасибо, чуток обнадёжил.
mikki_messer: Да в сервисе скорее всего промычат что-нибудь типа моего, назначат диагностику, которая ничего не найдет и разведут рукам. Это в плохом случае, в хорошем может что и подскажут, и денег не возьмут.
1т км за 3 недели? Эдак ты его обкатывать будешь полгода.
abaraba: Я провинциал, живу в 15 км от работы, отсюда и пробег такой. А что обкатка действительно составляет 5 тысяч км?
mikki_messer: Обычно да.
abaraba: у фокусов нет обкатки, типа.
ss-18: Хм, когда мне продавали тачку, говорили, чтобы сильно не гонял первое время, выше 3-х тысяч двигло не крутил и в пол не тормозил. Хотя бы тысячи полторы, лучше больше.
ss-18: Я бы все равно перестраховался, но если производитель рекомендует, то хули? ГАЗ В ПОЛ!
mikki_messer: хз как там у нового фокуса, но у некоторых старых тачек стрекот по словам людей означал начало пизды гидротрансформатора. и как ты так весело P — R хуяришь, если это через нейтраль — хз, на нормальном автомате коробка тебе R не воткнет сразу после D, а выждет свои 1-2 секунды
gizm0: У моего фокусяна передачи идут так: P->R->N->D. Так что хуярить P->R у меня получается без проблем. Правда, делаю я это серьёзно, а вовсе не весело. Насчёт пизды гидротрансформаторной — хуёво, расстроил ты меня. Ладно, заберу наследника из роддома, потом поеду к гарантийщикам.
mikki_messer: пошукай на форумах, наверянка кто-то такой же глюк ловил, ну и еще полезно посмотреть, что там за коробас и где он ставился раньше, я про свою 5hp19 знаю что она была и на бумерах и на аудюхах и на пассатах и шкодах, поэтому все просто )
Если машина с автоматом припаркована на P и ее затаскивает на себя эвакуатор – там может сломаться этот зуб?
Vivik: смотря как затаскивает?
Vivik: чаще всего эвакуатор подымает машину, а не лебедкой тянет.
Vivik: Видел я такое как-то раз, вроде не сломалось. Однозначный ответ дать не могу, но мне кажется, что нужна хорошая ударная нагрузка, а не продолжительное давление.
Vivik: если устал уже — то сломается. а так сцепление между колесами и землей меньше, чем между этим зубом и валом.
На очень многие глупые вопросы можно найти ответ в мануале к твоему автомобилю. Рекомендую.
(Дело в том, что даже обычные гидротрансформаторные коробки могут сильно различаться между собой, и потому производитель может рекомендовать для них разное в описанной ситуации. Про всякие роботы я вообще молчу — там полный разброд и шатание.)
пост не читал, но высказаться хочется. у меня электронный ручник, и на коротких остановках, не переводя машину в паркинг, включаю ручник. при легком нажатии на педаль газа ручник автоматически снимается. все скушно.
WetPrincess: веселуха начнется, когда он начнет чудить )