Недавно я познакомился с новым Лексусом и теперь постоянно думаю о нём. У него гибридный мотор, прекрасный вариатор и столько драйв ассистов, что они еле помещаются в мою го… Черт, отговорите, что-ли!
Разные заметки
Архивы
-
Рекламодатели
отзывы об автосалоне вега москва и область .
От 1 244 000 рублей.
Спасибо, но я ещё не ебанулся столько платить за гольф-класс. За кого они нас держат?
persibiz: это лексус! Ноя возьму новую моню дизель спорт
за те же бабки.
almas: Лексус-хуексус! Ладно ещё BMW и Audi (хотя они тоже в России совершенно охуели с ценами), но платить столько за эту премиум-тойоту…
persibiz: по опыту знакомых очень неплохоие повозки. В стиле “не ебать себе голову” они тупо ездят
с новья, само собой. Соответственно минилексус это лексус для жён владельцев лексуса 
almas: “Не ебать себе голову” можно запросто с автомобилями на порядок дешевле.
persibiz: ну люди которые покупают лексус, не хотят не ебать себе голову на порядок дешевле.
persibiz: за 123 000 рублей?
kryukoff: Мотоцикл?
kryukoff: Формально, машина за 900К на порядок дешевле машины за 1М.
bondbig: на фракцию она дешевле, какой нафиг порядок.
uzhas: 900 и 1000 — числа разных порядков.
bondbig: 900 и 1000 так же разные фракции
Stet: Фрикции.
bondbig: да, они относятся к разным порядкам. 900 к 102, а 1000 к 103, но когда ты сравниваешь разницу между ними ничтожна для попадания под определения “на порядок”. Для более утрированного сравнения — 999 и 1000 тоже числа разных порядков. Однако 1000 никак не на порядок больше 999. Хотя подсознательно я признаю, что формально ты прав. И меня можно даже переубедить хорошей аргументацией.
uzhas: Формально, машина за 900К на порядок дешевле машины за 1М.
Написал bondbig, 03.06.2011 в 17.30 | ответить ^.
bondbig: формально, машина за 1х102 на порядок дешевле машины за 1х103. Теперь скажи мне, на сколько порядков машина за 8х102 дешевле машины за 9х102. Разница между ними та же, что и между машинами за 9х102 и 1х103. Получается, в одном случае на порядок, а в другом — нет?
uzhas: путаете числа разных порядков и разницу на порядок, т.е. 900 и 1000 числа разных порядков, но для числа N, разница(Х) на порядок будет равна:
Х< =N-N/10
X>=N*10-N
Поэтому говорить что 900 и 1000 различаются на порядок неверно т.к. их разница не соответствует приведённым выше формулам.
APG: я именно это и хочу сказать — разница между двумя этими числами не порядок.
uzhas: ну слава богу, раз в интернете все правы, я могу отойти за пивом.
persibiz: Кстати можно еще поспорить по поводу надежности Лексусов и БМВ с Ауди, например. Эти японцы тоже долговечные, мягкие и тихие.
Braza: Когда ты платишь такие деньги за машину, ты во многом уже отдаешь их не саму тачку, а за бренд и имидж, который идет вместе с этим брендом. Как тут недавно писали, что у Тойоты, что у Лексуса исторически с имиджем и позиционированием крупные проблемы, это такие “никакие автомобили для никаких людей”.
Наверное, Лексусы хорошие машины. Но платя за Лексус гольф-класса почти столько же, сколько за какую-нибудь BMW 3 серии (пусть даже в средней комплектации) ты все равно будешь ощущать какую-то наебку. )
persibiz: ну я выше написал для кого эта машина
жена богатенького дяди, вряд ли будет переживать из-за того, что у неё не бэха трёшка.
persibiz: Лично я буду ощущать эту наебку в случае BMW, а не Лексуса. Потому как а) нет в голове сраных шаблонов с пиететом перед немецким автопромом; б) работал в свое время с одним официальным дилером этого самого BWM и имел доступ к дилерской статистике BMW RT (хоть это и было давно). Поэтому захоти я немецкий авто, про BMW я буду думать ближе к концу списка.
К тому же, заметим, что ты про тот же Лексус (ровно как и про Тойоту) не сказал ровным счетом ничего, кроме очередного потока воды про какой-то имидж и проблемы в нем, что типично для людей, которые думают не головой, а шаблонами. Ни одного факта.
Я, впрочем, так же напрочь не понимаю эти постов в духе «ребя, мне нравится эта машина — отговорите!». Бля, ну если нравится она тебе — покупай.
bambarabia: эти слова надо занести в FAQ автоподлепры. У современных хомячков проблемы с имиджем и позиционированием.
uzhas: Хомячков не хомячков, но знал бы ты, сколько на деле люди тратят денег на эти имидж и позиционирование. Причем разумные люди.
persibiz: я сомневаюсь в их разумности. И не пытайся меня переубедить.
uzhas: Да я тебе серьёзно говорю, люди даже когда йогурт покупают, подсознательно оценивают имидж продукта. Пиздец, но так оно и есть. В случае с машинами это проявляется особенно сильно.
persibiz: хорошо, что я йогурт делаю сам.
uzhas: Избавься от маркетинговых пут, делай йогурт сам, %username%!
uzhas: Машину ты тоже делаешь сам?
Вот вы тут наговорили хуепени, а про “вариатор не ок” ни слова.
berkus: машину я покупаю исходя из своих личных предпочтений, которые не имеют ничего общего с имиджем и статусом марки и ее положением в глазах общества. Если бы я мог — я бы собрал ее сам, как собрал свой последний велосипед из доступных мне компонентов. Но я, во-первых, не могу, а во-вторых, просто не хочу. Люди, которым это интересно, собирают себе пепелацы в гаражах, полно таких самоделок в Детройте.
uzhas: fuck, yeah.jpg
uzhas: Я собирал с отцом себе машину.
uzhas: Оке
uzhas: То есть я не дописал.
А ты можешь подробнее описать свои предпочтения? И ты ведь на Субару ездишь, верно?
persibiz: да, на Субару. Предпочтения: 50:50 симметричный полный привод, утилитарность, надежность, наличие специальных креплений на крыше, рейтинг безопасности и вытекающая из него стоимость страховки и куча других мелочей. Плюс, мне нравится техническая уникальность этой марки.
uzhas: ты щас про патрол или паджерик?
скажи что ты просто любишь субару, с ее “я не такая как все, я ебанутая, да”.
pikshik: у патрола и паджерика симметричный пп?) Или, может, это легковой автомобиль? 50:50 риалтайм пп??
bambarabia: Я куплю. Мне интересно, чего вы тут в комментах напиздите, вдруг кто что полезное скажет.
berkus: Я тебе со 100% увереностью могу сказать, что здесь никто не сидел за рулем этого пепелаца, не говоря уже о долгой эксплуатации, в ходе которой и могло проявится всякое. Кто тут что тебе полезного скажет?
Можно мне вообще объяснить глубинный смысл поиска советов у незнакомых людей, которые, при этом, интересующую вас машину в глаза не видели? А если и видели, то все их отношение все равно, в большинстве случаев, строится на основе глупых шаблонов «немцы рулят», «опель говно», «есть автомобили, а есть мерседес», «ничего лучше 15-ти летней тойоты нету» и прочее гонево для самоутверждения.
Все уже давно упирается в банальное «нравится». Все покупается исходя из этого в рамках выделенного под эту покупку бюджета. И если ты спрашиваешь мнение о машине и людей, у которых никогда не было такого бюджета на автомобиль — они тебе придумают 100500 водянистых причин, почему тебе не следует ее покупать (смотри выше и ниже). Они даже не пытаются понять нужен ли тебе гибрид, нужно ли тебе такое количество драйв ассистов (может ты этот лексус хочешь во многом и из-за этого), но с ходу выдают такие же шаблонные советы: «да за эти деньги можно взять упакованный XXX» (словно никто кроме них не может сравнить прайслисты).
С таким успехом можно в инбоксе у злогозла советоваться относительно покупки какого-нибудь Астон Мартина. Вдруг чего полезного скажет.
bambarabia: нет, ну нихяж себе! пришел самый серьезный человек! То есть нам всем вот сейчас просто так разойтись и не попиздеть?
bOoOrangE: Конечно! Развели тут, понимаешь!
bambarabia: после “Откровения от bambarabia, глава первая.” можно вспомнить, что все люди делятся на интровертов и экстравертов. Интровертов опознать просто: -привет, чем занят? -пошёл нахуй!
Но интроверты в данном контексте нам не интересны.
Сосредоточимся на экстравертах, это — человек, психический склад которого направлен на окружающий мир и деятельность в нем; противоположный тип личности — интроверт. Именно такие люди пишут на автолепру посты “хочу, отговорите”, и пишут они их, зачастую, не с целью скорректировать своё мнение, а просто что-бы поделиться с окружающими своими чаяниями, радостью и сомнениями. Т.е. по сути посты по тематике “хочу, отговорите” служат местом флуда и дают возможность выговориться всем у кого назрело, накипело и льётся через край, вот я сейчас отпечатаю избыток букв на лепре и со спокойной душой займусь делом с головой уйдя в работу и буду этим заниматься не покладая рук до окончания рабочего дня.
APG: бездонные кувшины, блядь. Сколько можно лить одно и то же через край? В каждом посте одно и то же, как спамботы.
uzhas: вот если-б не было этого поста, где-бы ты написал этот комментарий? и пришлось-бы тебе нести этот груз в себе!
и не говори, что если-бы не было поста — не было-бы и комментария, нет, этот коммент уже созрел в тебе и искал выхода иначе ты-бы даже не заходил в данный пост т.к. здесь флуд, шлак и ничего нового и полезного для тебя нет, просто люди выплёскиваю накопившееся.
APG: Не надо тут этой демагогии. Человек, который просто хочет поделиться, напишет «купил пепяку, отговаривать поздно» (и такие посты были) или «купил трезубец, завидуйте нищеброды». А посты «хочу, отговорите» пишут исключительно для «вдруг что полезного скажут». Проблема тут только в адекватном сопоставлении желания услышать полезного с аудиторией и ее потенциалом это полезное генерить. Как-то так.
Интровертов и экстравертов ты тут откровенно высосал из пальца.
bambarabia: Интровертов и экстравертов ты тут откровенно высосал из пальца. — абсолютно нет, под поделиться имелось ввиду не только радость случившегося события, как это представил ты, экстраверту необходимо делиться своими мыслями, ему необходимо коллективное обсуждение, хотя абсолютно не обязательно что оно повлияет на его мнение, т.е. я, как интроверт — есть такие подозрения, подобрав интересную машину, полезу искать по ней инфу в инете, обшарю профильные форумы, подробно сравню опции и цены с конкурентами, при возможности пообщаюсь(персонально) с владельцами данного пепелаца и в итоге, если меня всё устроит выдам пост в духе «купил пепяку, отговаривать поздно», а почему так, да да потому что мне нужна информация, желательно максимально объективные данные, всё остальное я решу сам без посторонних. А человеку который пишет пост “хочу, отговорите” нужно обсуждение, нужна коллективная возня вокруг его проблемы, от этого ему, наверное, становится хорошо. (ну я на это надеюсь)
bambarabia: мне вот полезного наговорили. я рад, что посоветовалс яна автоподлепре.
bOoOrangE: Я лучше пойду в ближайший официальный сервис и за легкую мзду посоветуюсь с механиком, который мне расскажет про все детские болячки заинтересовавшего меня пепелаца. Всяко полезней, особенно в контексте машинок как из поста — на которых на подлепре, скорее всего, никто не катается и, соответственно, ничего сказать не сможет, кроме стандартного набора шаблонов про производителя.
bambarabia: А механик, думаешь, про них много знает? Скорее всего, еще ни одной в сервисе и не было.
berkus: Если механик не знает, то откуда тебе сетевые теоретики узнают? Но мое правило с механиком работает всегда, потому что я не вижу смысла покупать абсолютно свежую модель — лучше годик потерпеть до второй версии: там и ништяков еще добавят и доработают то, что, скорее всего, не доработают в первой. Но даже если забить на вариант с подождать следующего года и следующую итерацию авто, то за месяца за 3-6 после запуска продаж, в официальных сервисах все равно набирается статистика по обращениям — там легко можно вычислить тенденции в болячках и решить насколько это критично. Куда спешить-то с такими покупками?
bambarabia: Дак я и не спешу, как раз за полгодика озаботился вопросом.
bambarabia: Шаблонно это. Это хорошо, что у тебя он есть! А я вот приехал в страну мне чуждую, ни знакомых, ни друзей. Зато целая подлепра домохозяек и механика, подсказавшего что и как я тоже тут нашел.
bOoOrangE: Ну, я не протесутю тут против советов вообще. Если ты покупаешь логан какой, который много у кого есть и на котором много кто катался — шанс получить ответ по делу от человека, который с ним имел дело, намного выше. Другое дело, когда интересуются про что-то типа как из этого поста.
bambarabia: он и купил тачку в ту же цену, что и этот лексус.
nak_muay: и купил благодаря советам тут и рад как слон)
bOoOrangE: говна не советуем)
nak_muay: Простите, если я проглядел, что купил-то?
berkus: орёл знак отличия!
bambarabia: Рассказал бы подробнее про то, что ты увидел в статистике BMW.
В целом ты прав, но тут какая штука: покупая автомобили таких брендов в России (да и не только) ты всё равно платишь за внешний имиджевый эффект и за то, как тебя будут воспринимать окружающие в этой тачке.
При этом “ебал я в рот ваши шаблоны, я купил BMW 3 серии, потому что могу и потому что дизайн крутой” — это тоже позиция, о которой ты таким образом заявляешь.
Как рекламист я тебе могу уверенно сказать, что вот подобные имиджевые штуки — это один из основных двигателей продаж в случае со всеми брендами, за исключением разве что Тойоты, которую очень редко покупают сердцем. Есть куча схем и моделей, который показывают на зависимость продаж/маржинальности от имиджа и позиционирования.
Если отбросить всю эту хренотень, то у меня нет никаких претензий к автомобилям под брендом Lexus. За исключением того, у них за редким исключением очень хуевый дизайн (ну вот правда хуевый, он может нравиться, но это не делает его лучше) и цена на их машины объективно должна быть ниже — тут уже мы опять возвращаемся к имиджу и наценке за него. BMW/Mercedes/Audi могут столько драть за бренд, Lexus же нет, они только в последние годы начали обретать какое-то четкое позиционирование и избавляться от маркетингового проклятия Тойоты.
persibiz: В статистике BWM RT я для себя увидел, что соотношение цена-качество мне там не нравится. Машинки хорошие, удобные, продуманные, но своих денег они, для меня, не стоят. Не говоря уже о том, что для меня немецкий автопром в массе своей скучен за редкими исключениями. Как буду готов тратить более 2-х лимонов за пепелац, то сперва буду смотреть на японцев, потом на американцев, а уж потом на немцев.
Очень странно что рекламист смешивает в один винегрет имидж, шаблоны и вкус. Имидж — это когда ты машину примеряешь на себя как одежду, и оцениваешь себя в ней, через некоторые ценности, которые несет марка в сознании общества. Шаблоны и вкус — это когда ты оцениваешь сам автомобиль исходя из разных предпосылок. Есть шаблон, например «Опель — говно», ноги у него растут за 20 лет от наших дней назад, когда у концерна были проблемы. И поголовно всем, кто носится с этим шаблоном, нихрена не понятно, что проблемы 20-ти летней давности, испытываемые концерном — это проблемы 20-ти летней давности, которые к дню сегодняшнему никакого отношения не имеют. А сегодня Опель имеет вполне себе приличные ноухау, хорошее качество и наградки успевает получать в лице отдельных моделей. Эти люди Опель никогда не купят, не потому что он говно на самом деле, а потому что у них шаблон в голове, которым они и думают, а не мозгами. К их имиджу это не относится — они считают что эти авто не качественные. А я, например, сейчас рассматриваю опелевскую Астру как следующий авто, потому что она меня прет. К имиджу это никакого отношения не имеет, как и к другим маркетинговым вещам — я себя с ней не ассоциирую, это банальный вкус: она мне нравится внешне, она мне нравится внутренне. Сидишь в машине и тебе там хорошо и комфортно. Точно так же мне нравится, например, Kia Soul, не потому что она неебаца крутая и я в ней буду неебаца крутым, а потому что она прикольная, авто с эмоцией. А я люблю прикольное и с эмоциями (это к моей фразе что я считаю немецкий автопром в массе своей скучным за редкими исключениями — японцы и даже корейцы уже для меня более «с душой», чем немцы за редкими исключениями).
Точно так же есть положительные шаблоны. То же БМВ. Есть шаблон «БМВ — круто», «БМВ — суперкачественно» и так далее. Но никто, кто с этим шаблоном носится как с писаной торбой не в курсе о тех проблемах, которые испытывала марка, ровно как не интересуется ремонтной статистикой (а большинство из них это БМВ в жизни себе не смогут позволить — так и будут о марке судить исходя из своих шаблонов и советовать остальным это БМВ). А есть человек, которые знает о проблемах (которые есть в любом авто) марки и готов с ними мириться. Не потому что для него БМВ — это круто и по-пацански, а потому что он любит марку. И это тоже вкус.
ЯрДреую, вон, нравятся Саабы; а я их не перевариваю — для меня это образчик уебищного несбалансированного дизайна. Вкус и не более того. А стремление везде и во всем (а не только там, где они есть) видеть имиджевые заморочки выдает в тебе или маркетингового параноика (который боится что ему производитель через рекламу срет в мозги и заставляет потреблять) или просто незрелого рекламщика, который о рекламе рассуждает такими же шаблонами (что это исключительно дерганье за имиджевые веревочки).
Ровно как и автору поста этот лексус мог просто понравится, а его ТТХ (и отношение автора к этим ТТХ) уже поставили во всей этой истории жирную точку. Имидж тут не при чем.
И качество (которое уже такой же шаблон, как и «крутота») тут играет совершенно второстепенную роль. Потому что фактически уже качество у всех примерно на одном уровне — потому что в ином случае ты просто не сможешь достойно конкурировать (и тут есть исключения как раз благодаря имиджу — тот же Лэнд Ровер, который вечно в таких статистиках плетется в конце со своими стандартными ~30% брака, а на него все равно дрочат). И меряется оно по индустрии простым путем: за год высчитывается количество обращений на сотню машин, выявляется среднее значение, которое признается своего рода нормой по индустрии, а дальше смотрится кто ломался меньше, а кто больше — в итоге получается, например, такое (это по США за 2009 год). И какой вывод мы из этого сделаем? Огромная разница между, например, 99 поломками на 100 машин или 118 поломками на 100 машин — сильно одно некачественнее другого? В следующем году циферки могут быть немного другими у разных производителей, но все равно они будут плясать около той же цифры в 100 поломок на 100 машин (а ломает все, даже немецкое).
Что-то я расписался…
bambarabia: вот как раз в слове имидж, в том, как ты себя ощущаешь в автомобиле и кроется часть той маркетинговой “непонятной” хуйни. В БМВ многие ощущает себя круче, выше, даже галимый спортивный костюм и то делает вас чуть выше над всеми остальными, которые “не на бмв” (: а втой пример про опель астру… пресдтавь на ней шильдик компании Шай фей-сунь-хуй-в-чай, все остальное один в один, ты ее купишь? я заранее знаю все варианты ответов, и почему народ так отвечает, так что если не хочешь можешь не отвечать (:
kosmich: если разница только в шильдике, то почему бы и не купить, если предложение более выгодно? Но ведь за шильдой и внешней похожестью скрывается инженерное убожество высшей категории.
kosmich: Я тебе открою секрет: не все с БМВ ассоциируют пацанскую крутоту. Мой отец, например, воспринимал ее как эталон качества, пока я ему не показал примерно то же, что и выше описывал в абзаце про качество.
Да, я куплю этот Шай фай-сунь-хуй-в-чай (и если он будет во мне вызывать такие же эмоции и впечатления, то значит этот производитель приблизился к тому, что сделал Опель в Астре, а это уже не уровень текущего китайского автопрома, а выше и этого будет достаточно), если помимо «нравится» там не будет таких статистических фактов относительно брака, как в истории с Лэнд Ровером, например. Мне вот Роверы нравятся визуально, но я их не куплю, потому что там попасть на сыпучее сильно выше, чего за такие деньги быть не должно, я считаю. И это уже не беспочвенный шаблон, а факт.
Еще раз, автомобили одного класса (не считая молодые производственные рынки (Китай), загнившие производственные рынки (мы) и исключения типа ЛР) в качестве близки друг к другу. Иначе они не смогут конкурировать банально. Отличия, влияющие на цену, там в опциях и в ощущении комфорта от нахождения в салоне и в процессе вождения. Я, например, знаю что БМВ задрачивает именно на ощущение от вождения (оставим намек на престижность в стороне пока), но для меня это менее важно, чем, скажем так, «эмоциональность» пепяки, поэтому этот плюс БМВ для меня не плюс, а для кого еще он огого какой плюс, ибо любит человек гонять и ему нравится чувство контроля над движением и автомобилем. Поэтому буде у меня БМВ-шный бюджет, а его потрачу на что-то прикольное в этом классе.
А по поводу шилдиков. Они в нашем мире временами тоже не показатель. Ты знаешь такого производителя как Vauxhall?
P.S. Масса людей до сих пор к тем же корейцам относятся как к какому-то только что появившемуся китайскому Шай-хуй-что-то-там и не понимают как они могут столько стоить. А вот по моим личным ощущениям, они в последнее время с каждой новой моделью положительных эмоций у меня вызывали даже больше, чем новые модели тех же японцев за то же время.
bambarabia: Охренеть ты понаписал.
Ну во-первых, все те же самые шаблоны/вкусы в маркетинге и рекламе тоже описываются фразами типа “восприятие бренда” и “персональные предпочтения”. Что более важно — и что ты упустил — эти шаблоны и вкусы формируются у людей под воздействием внешних факторов. Опель очень долго избавлялся от этого стереотипа про свои гниющие авто, BMW в России потратили кучу денег и усилий на то, чтобы не ассоциироваться с 90-ми. Это все тоже маркетинг, и в конечном счет наши вкусы и предпочтения очень зависимы порой от довольно незначительных вещей.
Во-вторых, ты немного однобоко понимаешь термин “имидж”. Обычно когда мы говорим об имидже, мы, конечно же, подразумеваем те атрибуты, которыми нас наделяет бренд в глазах людей — Космич ниже об этом написал. Почти все люди нашего поколения при выборе того или иного товара порой подсознательно примеряют на себя имидж покупаемого объекта. Но имидж это ещё и то, как отдельные люди воспринимают бренд безотносительно мнения общества о нем. Человек — социальное существо, поэтому зачастую поневоле его предпочтения (или шаблоны, если тебе нравится это слово больше) и вкусы формируются под воздействием мнения окружающих людей. Отсюда возникают те или иные предпочтения.
Разумеется, какие-то вещи просто нравятся или нет, но тут тоже можно копать глубже — хотя не нужно, — чтобы понять, почему тебе нравится именно новая Астра и какие ощущения тебе дарит этот автомобиль. Зная то, как трепетно крупные бренды (автомобильные в особенности, мы вот с VW работали, там ого-го) работают над look & feel, я не удивлюсь, если твой типаж довольно хорошо прописан в какой-нибудь внутренней презентации.
Да, я не все связано сейчас рассказываю — мы ведь тут языками чешем, — но я уже скоро 5 лет как работаю в рекламе.
persibiz: Ну да, вкусы формируются под воздействием внешних факторов (и это в большей степени не маркетинг, прикинь — первые впечатления и образы, на которые потом человек ориентируется, вообще чаще всего формируются случайным опытом). Но вот для того, чтобы разранжировать эти факторы на факты, статистику, беспочвенные шаблоны, легены, имидж и прочая, человеку даден мозг.
Мой не описан.
Потому что на уровне вкуса не возможно предугадать что-либо — им тогда прийдется расписывать всех. По именам. Они могут попасть в меня на уровне формирования портрета таргет группы («молодой, успешный и т.д.» — по каким-то общим обезличенным факторам, которым я могу соответствовать), но вот я прийду в салон и мне банально не понравится форма кузова, или салон. Если я сам не знаю какой автомобиль мне понравится — этого не спрогнозируют и другие люди.
bambarabia: В том-то и прелесть современного маркетинга, что он далеко ушел от обезличенных портретов ЦА, каждое описание отдельной группы целевой аудитории в наше время сопровождается психологическими характеристиками, инсайтами и собранной по всему миру статистикой.
Так что по-настоящему трудно порой сказать, действительно ли тебе просто понравился дизайн этой машины или он был сделан так, что понравиться именно тебе и людям, подобным тебе по каким-то порой совершенно неожиданным критериям.
persibiz: Он в теории и в идеале от них ушел, и в работах для Канских Львов. В реальной дествительности он никуда от них не уходил. За очень редкими исключениями.
bambarabia: Ну вот неправда, я же тебе говорю, на опыте работы с VW видел, как подробно и четко у них всё прописано.
persibiz: Почему я тогда не хочу купить ни один VW (жук — единственный, кто вызывает хоть какие-то эмоции; все остальное — уныло), если они даже меня посчитали?
bambarabia: Всё они посчитали, просто мы не входим в ЦА; почти все их модели очень неплохо продаются.
persibiz: «Сейчас считают всех» и «просто мы не входим в их ЦА» — ты определись уже в посылах: или маркетинг сейчас настолько крут, что корпорации считают всех, со всеми их заморочками; или таки считают всех в определенных случаях — чтобы Канских львов собрать, например (хотя и там не всех считают — номинанты, в массе своей, рассчитаны на очень узкую категорию знатоков), а в реальных условиях аудитория ранажирована на достаточно общие и грубые портреты.
bambarabia: Я уже со всем определился, не тормози.
Маркетинг считает (или старается считать) всех; как правило, за годы — а то и десятилетия — продаж, исследований и маркетинговых активностей у них скапливаются данные, весьма точно описывающие всех, кто покупает их автомобили и автомобили конкурентов.
Так как автомобиль — продукт, состоящий из колоссального количества частей и требующий годы на разработку, очень важно ещё на самых ранних этапах определить, что и для кого компания собирается производить. Очевидно, что мы с тобой не входим в ЦА бренда VW, или же входим в совсем небольшую долю покупателей, которые не приносят ощутимых в их масштабах продаж. Делать для нас автомобили им не очень-то интересно.
Также не забывай, что VAG кроме непосредственно VW продает ещё машины под марками Audi, Skoda и Seat, и здесь очень важно не допустить продуктового каннибализма. Недавняя история с убираем зонтика из Шкоды Суперб — как раз из этой серии. Чешские машины начали отъедать продажи у того же Пассата, чего концерн допустить не может — каждому своё.
Или тот же Seat, который призван как раз стать выбором людей, покупающих сердцем — внутри те же платформы, но внешность и позиционирование отличаются настолько, что подавляющее большинство людей никак не ассоциируют Сеаты с VAG.
Кстати, Канские Львы тут совершенно не при чём — там свои законы, и рекламу, которую туда отправляют, зачастую специально для Львов и снимают.
persibiz: бмв 3-й серии всё-ж будет в районе полутора миллионов, тут скорее бмв 1-й серии, причём за эти деньги можно взять нормально упакованную и уже с двигателем который позволяет “ехать” (например 120d), или, также не пустую, ауди а3 с 1,8Т.
APG: BMW 1 серии тоже говно.
persibiz: но она едет
APG: а чем вы меряете это свое “едет”? Если, например, мерять соотношение затраченного топлива на единицу расстояния, то приус едет получше. И везет больше.
uzhas: да как не меряй дизельный бмв не переплюнуть, да у неё по городу 5,9 литров на сотню заявлено, тут человек на 535 дизельной бэхе такие цифры расхода называл что мне с моим двухлитровым, дизельным пассатом становилось стыдно и завидно.
для сравнения с лексусом надо смотреть на смешанный расход, т.к. у СТ только он указан:
лексус СТ 4,1л/100
бмв 120d 4,7л/100
и разница в динамике 10,3 до ста и 7,6.
APG: вот чего я не понимаю, так это почему не делают дизельных гибридов. Сам же дьявол велел юзать подобную комбинацию.
uzhas: они и так дорогие, а дизельные будут ещё дороже, хотя раход у них при этом должен быть выдающийся.
APG: дык вот именно. Они сейчас пока еще настолько дорогие, что покупаются не ради экономии топлива и денег, а ради статуса. Потому как разница, сэкономленная на бензине за период эксплуатации не покрывает разницы в стоимости авто сопоставимого класса. Дизель там относительно небольшую надбавку к цене даст, зато можно срать в уши потребителям по поводу рекордной экономичности и экологичности. Эх, выпустила бы Суба полноприводной гибрид с оппозитным дизель-генератором и электрическими моторами в колесах. Идальный ПП без дифференциалов — момент на колесах как угодно регулируй)
uzhas: так вольво же: http://www.volvocars.com/intl/top/about/…
APG: да уж одно хуйло мне не так давно на белой копейке чуть не прилетело.. дрифтануть поцик решил… промахнулся на 2 полосы.. хорошо я на третьей был…
persibiz: а разве bmw 3 серии это не гольф класс?
serjoper: копейка — гольф класс.
serjoper: BMW 3 серии в одном классе с Мондео, например.
Вариатор не ок.
abaraba: Почему? Аргументы?
berkus: а ездил на тойотовском вариаторе, если не ошибаюсь на короле 2 года назад — откровенно заявляю, говно — если там такой же, то лучше сначала потестить а потом принимать решение
kosmich: Ну я на нем поездил, но до этого никогда не ездил на вариаторе, так что сравнить-то не с чем. Так в чем говно?
berkus: Сама по себе система говно. Клино-ременная передача разваливается. Хотя, если ты все время будешь ездить так, чтобы на дисплее показывалось зеленое дерево и поющие птички, то может и не развалится.
abaraba: я знаком с одним вариатором, которому 12 лет и у которого ничего не развалилось. он, правда, не тойота.
DrSun: И ты все 12 лет за ним следишь?
abaraba: ага, масло меняю раз в 60тык
DrSun: поди поменял то всего один раз?
abaraba: ой не считал. раза 3 вроде. речь-то не о том, а о том что не надо обобщать. у вариаторов один минус (и тот сомнительный) — максималка небольшая
DrSun: Ололо, твой один это очень серьезная выборка. У нас за год штук 100 проходит, разных. Обобщаешь ты.
abaraba: 100 проходит и 99999999900 не проходит. нет ты обобщаешь
abaraba: CVTs should be distinguished from Power Sharing Transmissions (PSTs), as used in newer hybrid cars, such as the Toyota Prius, Highlander and Camry, the Nissan Altima, and newer-model Ford Escape Hybrid SUVs. CVT technology uses only one input from a prime mover, and delivers variable output speeds and torque; whereas PST technology uses two prime mover inputs, and varies the ratio of their contributions to output speed and power. These transmissions are fundamentally different.
Toyota used a Power Split Transmission (PST) in the 1997 Prius, and all subsequent Toyota and Lexus hybrids sold internationally continue to use the system (marketed under the Hybrid Synergy Drive name). The HSD is also referred to as an Electronically-controlled Continuously-variable Transmission. The PST allows either the electric motor or the internal combustion engine (ICE) or both to propel the vehicle. In ICE-only mode, part of the engine’s power is mechanically coupled to the drivetrain, with the other part going through a generator and a motor. The amount of power being channeled through the electrical path determine the effective gear ratio.
The Electric Variable Transmission (EVT) is a transmission that achieves CVT action and in addition can use separate power inputs to produce one output. An EVT is usually designed around an epicyclic differential gear system (also known as a planetary gear system). The epicyclic gear acts as a differential, performing a “power-split” function; a portion of the mechanical power is carried directly through the gear set (the “mechanical path”). The rest of the power is converted to and from electrical energy by electric motor-generators (the “electrical path”). Hence, the EVT is a class of Power Split Transmission (PST).
Vehicle speed is controlled primarily by adjusting the amount of power flowing through the electrical as opposed to the mechanical path. The EVT may be used to generate electrical power for storage in a battery, especially through ‘regenerative braking’ during deceleration. Various configurations of power generation, usage and balance can be implemented with an EVT, enabling great flexibility in propelling hybrid vehicles.
The Toyota system uses one power-split epicyclic differential gearing system over all driving conditions and is sized with an electrical path rated at approximately half the capacity of the EVT.
Что-то я не заметил тут клиньев-ременьев. Давай ещё раз. Планетарки наверняка очень ненадёжны?
berkus: Чет я тут вариатора не вижу.
abaraba: Тьфу ты.
berkus: Но если тебе интересно, планетарки тоже ломают. Ломают реже, в виду того, что конструкция массивней.
abaraba: Почитай про вариаторы-то. Там давно уже не только клинья-ременья использют. Прогресс не стоит на месте.
berkus: Бро, давай не путать мягко с теплым. Если ты говоришь вариатор, то имеешь в виду коробку с бесконечным множеством передаточных чисел. Все остальные варианты это уже, как правильно написано сверху, “transmission that achieves CVT action” и они “should be distinguished”.
Не держат вариаторы сильных нагрузок, иначе давно бы вытеснили АКПП. Для них есть свои области применения, мопеды например.
abaraba: Окей, вотевер.
а не слишком ли маленькая для семейной машины?
ну тойота.
mynameisnoise: Ну мы все туда влезаем вроде. Багажник конечно маловат по сравнению с маздой-6. Надо еще RX450h посмотреть, но я не хочу гигантскую машину в городе, и так хуй запаркуешься.
Королла за 1.2 млн?
astra-civik-kia какая-то там в одном на вид
а ездить на лексусе, это как ходить в лаптях
smolokom: ходить в лаптях — это ездить на матизе, но не на лексусе. LS 600hl неплохая повозка для пассажиров, 250 кабрик — тоже вполне себе. Хотя в москве, может быть, дургие взгляды на жизнь, мне не понять.
almas: лексус — неплохая машина, но специфическая. как лапти)
smolokom: Специфическая чем?
Нормальная цена, он же гибрид от рождения. Приус столько же стоит кстати. Бери и никого не слушай.
Почитал спецификацию, ничего особенного. Приус с другим шильдиком.
shaman007: для тебя ничего особенного, а вот сядет очередная ТП, которой папик купит лексус и хрен ты ее переубедишь!
По поводу цены я согласен. Стоила бы она 800-900, потенциальных покупателей стало бы больше.
Braza: т.е. этот лексус должен стоить дешевле тойоты из которой сделан?
APG: з.ы. как-бы в базе он стоит на одном уровне с приусом.
видел на улице уже
Дорогой, я купила переднеприводную Тойотоу гольф-класса чуть меньше, чем за полтора миллиона! Выгодная же покупка, да?
YaRdrey: ты забыл посоветовать самую годную повозку = )
zharov: ага, владельцы самой годной повозки сейчас побираются в китае, ищут кому там сплавить производство.
uzhas: ну так авторынок в китае один из самых быстроразвивающихся, не?
значит, если у тебя есть деньги, тебе нужен экстра комфорт, нравится дизайн тойот и нахуй не нужна динамика, то это вполне ок тачло. Бери, я разрешаю.
А вообще она в топе 1,7 ляма стоит. Не бери, ну нахуй ее.
nak_muay: Динамика у нее вполне ок, 134 лошади на 1420 кг веса. Я не стритрейсер если чо.
berkus: ты ебанулся? да тебя на тазах будут обгонять!
nak_muay: ну и кстати недалеко от истины — у лекса 94 лошади на тонну + смутный вариатор, у 14-го таза 80 на тонну + ручка, при определенных обстоятельствах можно и порвать
Mellowtrax: не забываем о ебическом крутящем моменте электродвигателя. С места на электроприводе даже у более мощных авто против гибрида шансов не очень много.
uzhas: все равно 10,3 секунды до сотни не внушают.
nak_muay: тебя не внушают:
последний аккорд
камри
мондео
все с базовыми моторами, а из ц класса тебя не внушает ни одна тачка, кроме тех, что с топовыми моторами (2л и турбы) и на палках-мешалках.
Хуле, блять, нада-то, а? Чтобы за 6 секунд до 100 разсиралось? ну так и лошадей нужно уже в районе 300 на полуторатонную машину.
pikshik: ну ц класс за полтора ляма должен ехать не хуже гольфа гти.
nak_muay: с каких это пор гти считается эталоном драйва? Мацдаспид3 и ВРХ за те же деньги смешают его с говном. Да даже сивик си повеселее будет.
uzhas: я разве писал об эталоне?
как мне кажется, гольф наиболее комфортный для города из хот-хэтчей.
berkus: признайся, ты это красненьким написал?
dantist: Про стритрейсера? Нет, черненьким.
за миллион там даже жопогрея нет?
crea7or: Heated front seats
есть.
berkus: Я так понял, что за 1200000р это тот, который не премиум (у нас).
crea7or: ты бы на сайте ОАЭ ещё бы жопогрейку искал… на
да ну на хуй
Stet: Тебе просто не нравится или есть аргументы?
Да идите вы на фиг!
serhio: Нафиг идёт Субару со своими ценами охуевшими.
YaRdrey: миллион за 2 литра на правильном полном приводе с механикой, удобный салон, охеренский внешний вид (на данный момент я считаю это самой красивой машиной из всех, что производятся), лучшие показатели безопасности и надёжности. За такие доп.опции можно и доплатить.
serhio: Я про STi. 2.5 ляма за эту балалайку это охуеть просто.
serhio: самая красивая машина из всех, что производится?
да ты ебанулся
den911: понимаешь, я обожаю носки. Например, Гольф 4-ый, или Accord Aerodeck. Меня жутко бесят седаны и кроссоверы (особенно кроссоверы, потому что дорогие седаны бывают красивыми, а вот кроссоверы все ублюдочны — сраные раздутые хетчбеки с недоприводом). Обожаю спортивные универсалы. В этой Зубарочке просто собрано всё, от чего мой мождо делает виу-виу, и ничего такого, от чего он делает блэм-блэм. А когда я вижу её в цвете Голубая Жемчужина, просто млею.
А также как по мне, это лучшее сочетание оптики и решётки радиатора. Очень спокойный, гармоничный внешний вид, без всяких стремительных «спортивных» линий, какой-то статусности и прочей хери.
Собственно, следующим моим автомобилем будет либо она, либо Honda Airwave.
serhio: более безликие авто выпускались только в 90-е, в эпоху биодизайна. Выпустить в свет авто с такой внешностью — это то же самое, как в очередной раз запостить на гланге кротка, на которого кто-то накакал.
Перелив: нам на них не дрочить. Нам на них ездить. И вот когда едешь — вся безликость теряется, потому как это уникальный автомобиль без аналогов на рынке. А дизайн — не мозолящий глаза, не надоедливый и в меру приятный, не раззявленая рожа лансера или уебанство хюндая, все правильно серхио сказал.
uzhas: судя по коменту серхио — он как раз бодро подрачивает на внешний вид. Что меня и возмутило. Остаётся добавить, что в голубеньком исполнении эта безликая вещь особенно непрезентабельна.
Кстати дизайн лансера я считаю прорывом для этой марки. Если бы на дорогах Лансов было бы столько же,сколько Субару — они до сих пор были бы весьма элитне.
Перелив: eсли бы. В том то и дело, что когда дизайнишь массовый автомобиль — не стоит делать его чересчур вычурным. Могли бы эту рожу и пасть оставить за Эво, а обычный лансер сделать поскромнее.
Перелив: не дрочу — восхищаюсь. Тому, насколько это законченный и самодостаточный автомобиль. Мне чем Зубару и Хонда нравятся — у них есть модели, которые не подстёгивают тебя двигаться по их продуктовой лестнице. Возьми любую корейскую марку — более дешёвые модели специально делаются немного страшными снаружи и чуть более убогими внутри. Акцент годная тачка, но страаааашная. Всячески провоцирует тебя на Солярис. А Солярис на Элантру. А Элантра на Сонату. А Соната на что-нибудь ещё.
То же самое у ВАГа — Шкода хороша, но Вольксваген — уже интереснее. А Ауди покруче Волькса. И так далее.
Я хочу сказать вот что — в художественных ВУЗах всех учат композиции, сочетанию цветов и форм. И ничего нового там не появляется. То есть, нарисовать красивый автомобиль может любой производитель — это не есть ноу-хау исключительно немцев. Но в итоге на внешний вид влияет по большей части маркетинг, делающий одни авто более привлекательными, а другие — менее.
Я очень рад, что остались ещё марки, у которых есть возможность не только играть в это говно типа позиционирования рынка, но и делать машины. И ещё больше я рад, что владение Зубарой не даёт тебе вообще никакого статуса. То есть это просто машина, агрегат. От той же Импрезы можно только устать, но она не будет тебе всё время зудеть «Купи Аутбек, купи Аутбек!». И эта независимость от трюков маркетинга написана капс-локом во всём её внешнем виде. Именно это восхищает меня. Именно это делает её такой красивой.
serhio: Ты какие-то странные построения выстраиваешь. В каких скрижалях написано, что имея Импрезу никогда не захочешь Аутбек? Тем более, что Аутбек единственный из линейки Субару, кто не вызывает визуального отторжения.
Понимаешь, сколько ни делай пассов и не произноси заклинаний о “законченности и самодостаточности” Импрезы, даже не поясняя на чём основаны эти заключения — привлекательнее это её не сделает. Просто её рисовали бесталанные люди. В отличии от человеков, например, которые нарисовали последнюю линейку VW.
дополню, чтобы не появилось троллей, обвиняющих в пристрастии к VW. Ровно то же, про наличии таланта и индивидуальности, можно сказать про массу других марок. Начиная от Ягуара и заканчивая Мицубиши и Киа. Везде найдена своя фишка, дополненная общими гармоничными пропорциями. Импреза же выглядит как некий набор уже устаревших штампов, быстро и без затей собранных в усреднённую гольф-машинку. Что визуально её действительно очень роднит с Лачетти.
Перелив: последняя линейка VW, лол. Эталон серости и устредненности.
serhio: да да, ты прав
ахуенно оригинальный автомобиль
den911: Жалко, что можно поставить только один плюсик. Очень в тему.
Перелив: не вижу ни малейшего сходства. Ну да я уже привык к тому, что человек видит то, что он хочет видеть, а не действительность.
den911: ffffffuuuuuuuuuuuu
serhio: Это Приора? Я в вазах плохо разбираюсь, сильно не бейте.
serhio: нексия ж
serhio: Лучше расскажи мне про её расход в городе.
berkus: лучше не надо) Я вообще слегка недоумеваю, зачем serhio приплел в этот пост Субару вообще и стиху в частности и спровоцировал обычный субару-hate) Советую все-таки придерживаться тематики и поговорить о лексусе, который приколен сам по себе.
uzhas: Лексус приколен. Немного странный овощной режим — когда только на электромоторе, я так и не понял как заставить толком разгоняться, но это наверное с непривычки — если давить тапку, как я давил, то овощной режим просто выключается.
АКПП тоже замечательная — я их не люблю по причине большей тупости, чем ручка, но вариатор меня пленил — вообще никаких переключений это же замечательно.
Встроенный в зеркало заднего вида экран с камеры обзора назад тоже забавен.
Из недостатков — то же зеркало заднего вида с “туннельным” эффектом — после него смотреть на боковые зеркала немного неудобно. В городе явно надо будет привыкать, чтобы не насаживать мотоциклистов справа и слева.
Порадовала полная бесшумность салона. С тапкой в пол мотор слышно еле-еле. Сиденья-ковши в стандарте — неплохая боковая поддержка и вообще ощущение, что сидишь в кабине ф-16.
Вся семья влезла, с детским сиденьем и прочим барахлом — багажник хоть и маленький, но вроде все что надо туда влезет.
Комфорт от вождения зачудительный — все на своих местах, фары полный автомат, рычага коробки нет, поэтому одна рука всегда свободна, дрочи не хочу. Надо посмотреть как она себя будет зимой вести, но опять же — старт с аккума, двигло с системой рециркуляции, должно прогреваться моментально.
Я тут практически ничего не читал, но недавно поучаствовал в выборах варианта премиум-авто для девушки в данном ценовом сегменте в качестве советчика. За 1250к базовой цены лексуса можно купить ауди-бмв-мерседес и тут в пользу лексуса может выступить только его гибридность. Но покупать лексус в нищебродской комплектации — это пиздец, вариант за полтора ляма уже выглядит как компромисс, но правильней брать максимальную комплектацию за 1.7 млн, это же премиум, а не тупо гольф-класс. Среди конкурентов из Германии за эти деньги выбор тоже становится шире. Например, за 1.5 млн ауди предлагает привезти к октябрю компактный кроссовер Q3 с АКПП, полным приводом и двигателем 2.0Т в 211 л.с., что уже намного интересней переднеприводного лексуса-хетчбека, а опции на 200к сделают ауди еще привлекательней. Да и обычный мерседес с-класса выглядит интересней этой гибридной тойоты аурис. Да и владеть мерседесом как-то престижней, нет?
Ну и последнее — лексус этот продают уже пару месяцев вроде как, а я в Москве всего один такой видел. Почему же он спросом не пользуется? Может причины этому на пару строк выше написаны?
видать правильно Кларксон назвал лексус бабской машиной
я бы наверное за те же деньги на Ауди А4 смотрел. хотя тоже нефига не дёшево, но престижность всяко выше и всё что с этим связано (я нифига не автомобилист)
bosco: Не вставляют меня немцы последнее время. Так что выбор только из японцев.
berkus: слушай, а почему лексус, а не приус?
uzhas: Приус мне не особо симпатичен, да гибрид, да молодец. Но выглядит как ведро и внутри радости никакой.
berkus: Если лексус, то почему не IS250 например? Стоит столько же и едет лучше. Или обязательно нужен гибрид?
BeBe: is250 симпатичный (уже много лет как), но во-первых староват уже, во-вторых таки гибрид. (или уж тогда is220d)
Да и не намного лучше он едет в городе, как оказалось. Так что выбор пока между ct200h и rx450h.
berkus: Зачем тебе гибрид? Ты из гринписа или покупая машину за 1.5млн+ реально желаешь выкроить копье на бензине?
BeBe: новый модный тренд походу.
nak_muay: новый модный тролль походу.
BeBe: Ну, вам европейцев не понять.
berkus: бвахахха. Кхм ха-ха.
berkus: я тебе как европеец европейцу скажу — бери дизель.
dantist: дизель рулит, да.
dantist: Дизель рулит, но цены на дизтопливо догнали у нас уже обычный бензин.
Так то, как я выше и написал — is220d вполне симпатичный.
berkus: дизельные двигатели характеризуются меньшим потреблением топлива, в европе дизель даже дороже бензина стоит.
APG: не знаю про какую ты европу, но в Нидерландах, Германии и Чехии — везде дизтопливо, пусть даже на 10-20 центов, но дешевле 95го. Возможно это регламентируется какими-либо нормативными актами, я не знаю.
dantist: ездил в италии — дизель был дороже.
APG: может быть, но сейчас там другая ситуация http://www.prezzibenzina.it/
berkus: пусть даже цены почти догнали, но расход у дизельной машины все равно почти в два раза меньше, а крутящий момент — в два раза больше, чем у бензиновой.
dantist: Но не больше чем у электрической, не?
IS220d fuel economy figures: extra-urban 58.9 mpg (4.8L/100km), urban 39.8 mpg (7.1L/100km), combined 50.4 mpg (5.6L/100km).
Да, расход сильно меньше даже гибридного (2.2 против 1.8, расход 5.6 против 4.0).
berkus: У меня тоже есть цифры!
На моем прошлом аккорде 2.2 турбодизель расход был в городе ~6.5 литров, на трассе 4.5-5.5 литров.
Сейчас на 535d (3л, битурбодизель) в городе приблизительно 10.5, по трассе 8-8.5.
И это при том что стиль езды у меня далеко не самый экономичный.
dantist: Ну вот на стареющей мазде6 у меня городской расход начал расти, от 10.6 до 11.2, потом я ее продал, а на 626 я даже не знаю какой расход, потому что пофиг.
Чем мне нравится гибрид — заявленные что в городе что на трассе 4 литра на сотню. Реально на тест-драйвовой машине комп показывал что-то около 5.
berkus: ну уж мне то не знать) 1,46 за литр охуеннешего дизеля! А при движении в Европе расход вообще мизерный!
Проходил мимо такого во дворе, первой мыслю было — неужели Lifan сделали что-то красивое.
Видел пару раз в городе и что то она мне не понравилась. На картинке красивее.
mavi: Если не присматриваться особо — её вообще не замечаешь. Странный дизайн.
Началось?
Tommy_S: не взлетит, копейка и по цене и по драйву выигрывает.
APG: Все, Лексус, прочитав этот комментарий, закрывает производство.
bambarabia: вы предлагаете мне писать комментарии не расстраивающие лексус?!
APG: У меня красная краска кончилась перед тем комментом, поэтому со всей серьезностью: компании Лексус насрать на твои комментарии. При этом, если, например, мне бы пришлось выбирать из этих двух — я бы выбрал белого: он выглядит на порядки лучше и интереснее черного. Внутри тоже, не смотря на то, что бэховские салоны мне нравятся. И для меня взлетит именно он. А на копейках от бэхи как ездили бабы и педики — так и ездят. Ну, вон, ЯРдрей еще грозиться примкнуть к какой-то из групп, хыхыхы.
bambarabia: Если уж говорить о бабах и педиках, то это те две категории которые выбирают не с оглядкой на ТТХ (в своей массе, везде бывают исключения которые своим существованием лишь подтверждают правило), а ту что симпотичнее/красненькую/подходящую к сумочке. Поэтому мужчины(в своей массе, везде бывают исключения которые своим существованием лишь подтверждают правило), при наличии 1,5млн на авто, возьмут ту которая лучше едет и рулится и это будет бмв.
APG: Ой, да хватит гнать. Все эти «настоящие мужчины» — это не более чем способ самоуспокоения. «Я настоящий мужик, потому что мне важны ТТХ». Тут можно констатитровать другое: если тебе самоощущаешь себя мужиком исключительно через мощность двигателя авто — ты не мужик нихуя на самом деле. Потому что мужика мужиком делает не это; и мужик, который самоощущает себя мужиком не будет самоутверждаться за счет таких смешных вещей.
Мне вот не важны ТТХ, мне важно как любая вещь выглядит (а машина: и внутри, и снаружи), мне не хочется владеть унылым говном, не вызывающим у меня никаких эмоций, даже если оно имеет шилдик с престижным логотипом, круто рулится и имеет 3 литра битурбо — мне не страшно в этом признаться, мое самоощущение это не пошатнет никак. А вот у тебя глубокие личностные проблемы.
bambarabia: чувак — тебе нужна золотая, тонированнаяпокругу, заниженная, на чумовых дисках приора!
APG: Надо же!
bambarabia: Чувак, мне начинает казаться, что ты как-то не очень умно троллишь; вроде бы пишешь правильные вещи, но порой проскакивает вот эти все школьные “бабы и педики” и “у тебя глубокие личностные проблемы”.
persibiz: Бабы и педики — это уже, считай, локальный мем, начатый, причем не мной. Так что увы тебе. Я, по крайней мере, не мечусь между показаниями, в отличии от.
bambarabia: Мем мему рознь, знаешь ли.
В отличие от кого?
persibiz: Мем мему мем — и не надо усложнять, выискивая поводы для чувства оскорбленности.
bambarabia: Да мне заняться что ли нечем, оскорбляться на что-то.
Опять ты не понимаешь, что тебе пишут, грусто с тобой разговаривать как-то. 
persibiz: Я все понимаю, просто ты свою неспособность сказать что-то ясно облекаешь в форму моего непонимания. Так или иначе, тут серьезности в разговорах — от силы процентов 10, так что не забивай голову.
bambarabia: Я достаточно ясно выразился: возникает ощущение, что ты потихоньку троллишь в посте, вступая в довольно странные диалоги с разными людьми. Что тут непонятного?
Восприми это как friendly advice, мы же тут в бложике друзей, все дела.
persibiz: Это хорошо что у тебя такое ощущение возникает. Определенно.
bambarabia: Хехех, хорошо.
bambarabia: поздравляю! Ты — женщина!
YaRdrey: Нет ты! Это ты собрался на копейку пересесть!
APG: Но выглядит по сравнению с лексусом как говно, простите.
berkus: не спорю глядя на две фотки выше лексус выглядит гораздо интересней, спортивней, агрессивней бмв, но это машина которая выглядит быстрей чем едет, такое сочетание не для меня, хотя не удивлюсь если через какое-то время в лексусе додумаются убрать батарейки и выпустить заряженную версию CТ.
APG: Для этого у них уже есть модельки покрупнее, тот же is250.
CT едет весьма хорошо. Просто это машина не для “настоящих мужиков” из диалога выше.
berkus: is250 достаточно маленький, внутри, по крайней мере сев в него после мазды3 почувствовал тесноту, да и куда спрятаны паспортные 211 лошадей тоже не понятно, есть конечно is350 которые ого-го, но СТ с ним не конкурент — если из него делать заряженную версию получится отличный хот-хэтч, конкуернт гольфу джи-ти и мазде3 мпс и тд.
СТ едет хорошо — ты на нём катался? хотя я тоже на нём не катался, по паспорту он едет чуть медленней моего пассата, и если-бы это был семейный седан — можно было-бы сказать что он едет хорошо, но если взглянуть на фото выше, то белой машине не хватает только АРЕХОВ что-бы вваливать боком, чем больше смотрю тем больше понимаю что выглядит интересно, но полтора ляма — это полтора ляма.
APG: Естественно я на нем катался.
Tommy_S: копейка напоминает мне рыбу-пеленгас.
Fliperrr: какие наркотики употребляешь? Я таких не пробовал. Хочу.
на лексусах ездят самые скучные люди на свете.
pedro_zurito: ну это ведь “никакая машина для никаких людей!”
pedro_zurito: Согласен, скучнее меня человека надо еще выдумать.
Тут в чятике люди обсуждали альфу:
libo skuchno esdish na skuchnoj zhopotrjaske chto ne lomaetsja
libo v te razy chto mashina esdit, hot kakie to emocii est’
Вот эти вот “разы” нафиг не нужны. Я думаю, Лексус оттарабанит 20 лет, не икая.
Разы оставьте “мужыкам” на чаржерах.
berkus: 20 лет ездить в “ведре теплого клея”?
От 1 244 000 рублей.
Спасибо, но я ещё не ебанулся столько платить за гольф-класс. За кого они нас держат?
persibiz: это лексус! Ноя возьму новую моню дизель спорт
за те же бабки.
almas: Лексус-хуексус! Ладно ещё BMW и Audi (хотя они тоже в России совершенно охуели с ценами), но платить столько за эту премиум-тойоту…
persibiz: по опыту знакомых очень неплохоие повозки. В стиле “не ебать себе голову” они тупо ездят
с новья, само собой. Соответственно минилексус это лексус для жён владельцев лексуса 
almas: “Не ебать себе голову” можно запросто с автомобилями на порядок дешевле.
persibiz: ну люди которые покупают лексус, не хотят не ебать себе голову на порядок дешевле.
persibiz: за 123 000 рублей?
kryukoff: Мотоцикл?
kryukoff: Формально, машина за 900К на порядок дешевле машины за 1М.
bondbig: на фракцию она дешевле, какой нафиг порядок.
uzhas: 900 и 1000 — числа разных порядков.
bondbig: 900 и 1000 так же разные фракции
Stet: Фрикции.
bondbig: да, они относятся к разным порядкам. 900 к 102, а 1000 к 103, но когда ты сравниваешь разницу между ними ничтожна для попадания под определения “на порядок”. Для более утрированного сравнения — 999 и 1000 тоже числа разных порядков. Однако 1000 никак не на порядок больше 999. Хотя подсознательно я признаю, что формально ты прав. И меня можно даже переубедить хорошей аргументацией.
uzhas: Формально, машина за 900К на порядок дешевле машины за 1М.
Написал bondbig, 03.06.2011 в 17.30 | ответить ^.
bondbig: формально, машина за 1х102 на порядок дешевле машины за 1х103. Теперь скажи мне, на сколько порядков машина за 8х102 дешевле машины за 9х102. Разница между ними та же, что и между машинами за 9х102 и 1х103. Получается, в одном случае на порядок, а в другом — нет?
uzhas: путаете числа разных порядков и разницу на порядок, т.е. 900 и 1000 числа разных порядков, но для числа N, разница(Х) на порядок будет равна:
Х< =N-N/10
X>=N*10-N
Поэтому говорить что 900 и 1000 различаются на порядок неверно т.к. их разница не соответствует приведённым выше формулам.
APG: я именно это и хочу сказать — разница между двумя этими числами не порядок.
uzhas: ну слава богу, раз в интернете все правы, я могу отойти за пивом.
persibiz: Кстати можно еще поспорить по поводу надежности Лексусов и БМВ с Ауди, например. Эти японцы тоже долговечные, мягкие и тихие.
Braza: Когда ты платишь такие деньги за машину, ты во многом уже отдаешь их не саму тачку, а за бренд и имидж, который идет вместе с этим брендом. Как тут недавно писали, что у Тойоты, что у Лексуса исторически с имиджем и позиционированием крупные проблемы, это такие “никакие автомобили для никаких людей”.
Наверное, Лексусы хорошие машины. Но платя за Лексус гольф-класса почти столько же, сколько за какую-нибудь BMW 3 серии (пусть даже в средней комплектации) ты все равно будешь ощущать какую-то наебку. )
persibiz: ну я выше написал для кого эта машина
жена богатенького дяди, вряд ли будет переживать из-за того, что у неё не бэха трёшка.
persibiz: Лично я буду ощущать эту наебку в случае BMW, а не Лексуса. Потому как а) нет в голове сраных шаблонов с пиететом перед немецким автопромом; б) работал в свое время с одним официальным дилером этого самого BWM и имел доступ к дилерской статистике BMW RT (хоть это и было давно). Поэтому захоти я немецкий авто, про BMW я буду думать ближе к концу списка.
К тому же, заметим, что ты про тот же Лексус (ровно как и про Тойоту) не сказал ровным счетом ничего, кроме очередного потока воды про какой-то имидж и проблемы в нем, что типично для людей, которые думают не головой, а шаблонами. Ни одного факта.
Я, впрочем, так же напрочь не понимаю эти постов в духе «ребя, мне нравится эта машина — отговорите!». Бля, ну если нравится она тебе — покупай.
bambarabia: эти слова надо занести в FAQ автоподлепры. У современных хомячков проблемы с имиджем и позиционированием.
uzhas: Хомячков не хомячков, но знал бы ты, сколько на деле люди тратят денег на эти имидж и позиционирование. Причем разумные люди.
persibiz: я сомневаюсь в их разумности. И не пытайся меня переубедить.
uzhas: Да я тебе серьёзно говорю, люди даже когда йогурт покупают, подсознательно оценивают имидж продукта. Пиздец, но так оно и есть. В случае с машинами это проявляется особенно сильно.
persibiz: хорошо, что я йогурт делаю сам.
uzhas: Избавься от маркетинговых пут, делай йогурт сам, %username%!
uzhas: Машину ты тоже делаешь сам?
Вот вы тут наговорили хуепени, а про “вариатор не ок” ни слова.
berkus: машину я покупаю исходя из своих личных предпочтений, которые не имеют ничего общего с имиджем и статусом марки и ее положением в глазах общества. Если бы я мог — я бы собрал ее сам, как собрал свой последний велосипед из доступных мне компонентов. Но я, во-первых, не могу, а во-вторых, просто не хочу. Люди, которым это интересно, собирают себе пепелацы в гаражах, полно таких самоделок в Детройте.
uzhas: fuck, yeah.jpg
uzhas: Я собирал с отцом себе машину.
uzhas: Оке
uzhas: То есть я не дописал.
А ты можешь подробнее описать свои предпочтения? И ты ведь на Субару ездишь, верно?
persibiz: да, на Субару. Предпочтения: 50:50 симметричный полный привод, утилитарность, надежность, наличие специальных креплений на крыше, рейтинг безопасности и вытекающая из него стоимость страховки и куча других мелочей. Плюс, мне нравится техническая уникальность этой марки.
uzhas: ты щас про патрол или паджерик?
скажи что ты просто любишь субару, с ее “я не такая как все, я ебанутая, да”.
pikshik: у патрола и паджерика симметричный пп?) Или, может, это легковой автомобиль? 50:50 риалтайм пп??
bambarabia: Я куплю. Мне интересно, чего вы тут в комментах напиздите, вдруг кто что полезное скажет.
berkus: Я тебе со 100% увереностью могу сказать, что здесь никто не сидел за рулем этого пепелаца, не говоря уже о долгой эксплуатации, в ходе которой и могло проявится всякое. Кто тут что тебе полезного скажет?
Можно мне вообще объяснить глубинный смысл поиска советов у незнакомых людей, которые, при этом, интересующую вас машину в глаза не видели? А если и видели, то все их отношение все равно, в большинстве случаев, строится на основе глупых шаблонов «немцы рулят», «опель говно», «есть автомобили, а есть мерседес», «ничего лучше 15-ти летней тойоты нету» и прочее гонево для самоутверждения.
Все уже давно упирается в банальное «нравится». Все покупается исходя из этого в рамках выделенного под эту покупку бюджета. И если ты спрашиваешь мнение о машине и людей, у которых никогда не было такого бюджета на автомобиль — они тебе придумают 100500 водянистых причин, почему тебе не следует ее покупать (смотри выше и ниже). Они даже не пытаются понять нужен ли тебе гибрид, нужно ли тебе такое количество драйв ассистов (может ты этот лексус хочешь во многом и из-за этого), но с ходу выдают такие же шаблонные советы: «да за эти деньги можно взять упакованный XXX» (словно никто кроме них не может сравнить прайслисты).
С таким успехом можно в инбоксе у злогозла советоваться относительно покупки какого-нибудь Астон Мартина. Вдруг чего полезного скажет.
bambarabia: нет, ну нихяж себе! пришел самый серьезный человек! То есть нам всем вот сейчас просто так разойтись и не попиздеть?
bOoOrangE: Конечно! Развели тут, понимаешь!
bambarabia: после “Откровения от bambarabia, глава первая.” можно вспомнить, что все люди делятся на интровертов и экстравертов. Интровертов опознать просто: -привет, чем занят? -пошёл нахуй!
Но интроверты в данном контексте нам не интересны.
Сосредоточимся на экстравертах, это — человек, психический склад которого направлен на окружающий мир и деятельность в нем; противоположный тип личности — интроверт. Именно такие люди пишут на автолепру посты “хочу, отговорите”, и пишут они их, зачастую, не с целью скорректировать своё мнение, а просто что-бы поделиться с окружающими своими чаяниями, радостью и сомнениями. Т.е. по сути посты по тематике “хочу, отговорите” служат местом флуда и дают возможность выговориться всем у кого назрело, накипело и льётся через край, вот я сейчас отпечатаю избыток букв на лепре и со спокойной душой займусь делом с головой уйдя в работу и буду этим заниматься не покладая рук до окончания рабочего дня.
APG: бездонные кувшины, блядь. Сколько можно лить одно и то же через край? В каждом посте одно и то же, как спамботы.
uzhas: вот если-б не было этого поста, где-бы ты написал этот комментарий? и пришлось-бы тебе нести этот груз в себе!
и не говори, что если-бы не было поста — не было-бы и комментария, нет, этот коммент уже созрел в тебе и искал выхода иначе ты-бы даже не заходил в данный пост т.к. здесь флуд, шлак и ничего нового и полезного для тебя нет, просто люди выплёскиваю накопившееся.
APG: Не надо тут этой демагогии. Человек, который просто хочет поделиться, напишет «купил пепяку, отговаривать поздно» (и такие посты были) или «купил трезубец, завидуйте нищеброды». А посты «хочу, отговорите» пишут исключительно для «вдруг что полезного скажут». Проблема тут только в адекватном сопоставлении желания услышать полезного с аудиторией и ее потенциалом это полезное генерить. Как-то так.
Интровертов и экстравертов ты тут откровенно высосал из пальца.
bambarabia: Интровертов и экстравертов ты тут откровенно высосал из пальца. — абсолютно нет, под поделиться имелось ввиду не только радость случившегося события, как это представил ты, экстраверту необходимо делиться своими мыслями, ему необходимо коллективное обсуждение, хотя абсолютно не обязательно что оно повлияет на его мнение, т.е. я, как интроверт — есть такие подозрения, подобрав интересную машину, полезу искать по ней инфу в инете, обшарю профильные форумы, подробно сравню опции и цены с конкурентами, при возможности пообщаюсь(персонально) с владельцами данного пепелаца и в итоге, если меня всё устроит выдам пост в духе «купил пепяку, отговаривать поздно», а почему так, да да потому что мне нужна информация, желательно максимально объективные данные, всё остальное я решу сам без посторонних. А человеку который пишет пост “хочу, отговорите” нужно обсуждение, нужна коллективная возня вокруг его проблемы, от этого ему, наверное, становится хорошо. (ну я на это надеюсь)
bambarabia: мне вот полезного наговорили. я рад, что посоветовалс яна автоподлепре.
bOoOrangE: Я лучше пойду в ближайший официальный сервис и за легкую мзду посоветуюсь с механиком, который мне расскажет про все детские болячки заинтересовавшего меня пепелаца. Всяко полезней, особенно в контексте машинок как из поста — на которых на подлепре, скорее всего, никто не катается и, соответственно, ничего сказать не сможет, кроме стандартного набора шаблонов про производителя.
bambarabia: А механик, думаешь, про них много знает? Скорее всего, еще ни одной в сервисе и не было.
berkus: Если механик не знает, то откуда тебе сетевые теоретики узнают? Но мое правило с механиком работает всегда, потому что я не вижу смысла покупать абсолютно свежую модель — лучше годик потерпеть до второй версии: там и ништяков еще добавят и доработают то, что, скорее всего, не доработают в первой. Но даже если забить на вариант с подождать следующего года и следующую итерацию авто, то за месяца за 3-6 после запуска продаж, в официальных сервисах все равно набирается статистика по обращениям — там легко можно вычислить тенденции в болячках и решить насколько это критично. Куда спешить-то с такими покупками?
bambarabia: Дак я и не спешу, как раз за полгодика озаботился вопросом.
bambarabia: Шаблонно это. Это хорошо, что у тебя он есть! А я вот приехал в страну мне чуждую, ни знакомых, ни друзей. Зато целая подлепра домохозяек и механика, подсказавшего что и как я тоже тут нашел.
bOoOrangE: Ну, я не протесутю тут против советов вообще. Если ты покупаешь логан какой, который много у кого есть и на котором много кто катался — шанс получить ответ по делу от человека, который с ним имел дело, намного выше. Другое дело, когда интересуются про что-то типа как из этого поста.
bambarabia: он и купил тачку в ту же цену, что и этот лексус.
nak_muay: и купил благодаря советам тут и рад как слон)
bOoOrangE: говна не советуем)
nak_muay: Простите, если я проглядел, что купил-то?
berkus: орёл знак отличия!
bambarabia: Рассказал бы подробнее про то, что ты увидел в статистике BMW.
В целом ты прав, но тут какая штука: покупая автомобили таких брендов в России (да и не только) ты всё равно платишь за внешний имиджевый эффект и за то, как тебя будут воспринимать окружающие в этой тачке.
При этом “ебал я в рот ваши шаблоны, я купил BMW 3 серии, потому что могу и потому что дизайн крутой” — это тоже позиция, о которой ты таким образом заявляешь.
Как рекламист я тебе могу уверенно сказать, что вот подобные имиджевые штуки — это один из основных двигателей продаж в случае со всеми брендами, за исключением разве что Тойоты, которую очень редко покупают сердцем. Есть куча схем и моделей, который показывают на зависимость продаж/маржинальности от имиджа и позиционирования.
Если отбросить всю эту хренотень, то у меня нет никаких претензий к автомобилям под брендом Lexus. За исключением того, у них за редким исключением очень хуевый дизайн (ну вот правда хуевый, он может нравиться, но это не делает его лучше) и цена на их машины объективно должна быть ниже — тут уже мы опять возвращаемся к имиджу и наценке за него. BMW/Mercedes/Audi могут столько драть за бренд, Lexus же нет, они только в последние годы начали обретать какое-то четкое позиционирование и избавляться от маркетингового проклятия Тойоты.
persibiz: В статистике BWM RT я для себя увидел, что соотношение цена-качество мне там не нравится. Машинки хорошие, удобные, продуманные, но своих денег они, для меня, не стоят. Не говоря уже о том, что для меня немецкий автопром в массе своей скучен за редкими исключениями. Как буду готов тратить более 2-х лимонов за пепелац, то сперва буду смотреть на японцев, потом на американцев, а уж потом на немцев.
Очень странно что рекламист смешивает в один винегрет имидж, шаблоны и вкус. Имидж — это когда ты машину примеряешь на себя как одежду, и оцениваешь себя в ней, через некоторые ценности, которые несет марка в сознании общества. Шаблоны и вкус — это когда ты оцениваешь сам автомобиль исходя из разных предпосылок. Есть шаблон, например «Опель — говно», ноги у него растут за 20 лет от наших дней назад, когда у концерна были проблемы. И поголовно всем, кто носится с этим шаблоном, нихрена не понятно, что проблемы 20-ти летней давности, испытываемые концерном — это проблемы 20-ти летней давности, которые к дню сегодняшнему никакого отношения не имеют. А сегодня Опель имеет вполне себе приличные ноухау, хорошее качество и наградки успевает получать в лице отдельных моделей. Эти люди Опель никогда не купят, не потому что он говно на самом деле, а потому что у них шаблон в голове, которым они и думают, а не мозгами. К их имиджу это не относится — они считают что эти авто не качественные. А я, например, сейчас рассматриваю опелевскую Астру как следующий авто, потому что она меня прет. К имиджу это никакого отношения не имеет, как и к другим маркетинговым вещам — я себя с ней не ассоциирую, это банальный вкус: она мне нравится внешне, она мне нравится внутренне. Сидишь в машине и тебе там хорошо и комфортно. Точно так же мне нравится, например, Kia Soul, не потому что она неебаца крутая и я в ней буду неебаца крутым, а потому что она прикольная, авто с эмоцией. А я люблю прикольное и с эмоциями (это к моей фразе что я считаю немецкий автопром в массе своей скучным за редкими исключениями — японцы и даже корейцы уже для меня более «с душой», чем немцы за редкими исключениями).
Точно так же есть положительные шаблоны. То же БМВ. Есть шаблон «БМВ — круто», «БМВ — суперкачественно» и так далее. Но никто, кто с этим шаблоном носится как с писаной торбой не в курсе о тех проблемах, которые испытывала марка, ровно как не интересуется ремонтной статистикой (а большинство из них это БМВ в жизни себе не смогут позволить — так и будут о марке судить исходя из своих шаблонов и советовать остальным это БМВ). А есть человек, которые знает о проблемах (которые есть в любом авто) марки и готов с ними мириться. Не потому что для него БМВ — это круто и по-пацански, а потому что он любит марку. И это тоже вкус.
ЯрДреую, вон, нравятся Саабы; а я их не перевариваю — для меня это образчик уебищного несбалансированного дизайна. Вкус и не более того. А стремление везде и во всем (а не только там, где они есть) видеть имиджевые заморочки выдает в тебе или маркетингового параноика (который боится что ему производитель через рекламу срет в мозги и заставляет потреблять) или просто незрелого рекламщика, который о рекламе рассуждает такими же шаблонами (что это исключительно дерганье за имиджевые веревочки).
Ровно как и автору поста этот лексус мог просто понравится, а его ТТХ (и отношение автора к этим ТТХ) уже поставили во всей этой истории жирную точку. Имидж тут не при чем.
И качество (которое уже такой же шаблон, как и «крутота») тут играет совершенно второстепенную роль. Потому что фактически уже качество у всех примерно на одном уровне — потому что в ином случае ты просто не сможешь достойно конкурировать (и тут есть исключения как раз благодаря имиджу — тот же Лэнд Ровер, который вечно в таких статистиках плетется в конце со своими стандартными ~30% брака, а на него все равно дрочат). И меряется оно по индустрии простым путем: за год высчитывается количество обращений на сотню машин, выявляется среднее значение, которое признается своего рода нормой по индустрии, а дальше смотрится кто ломался меньше, а кто больше — в итоге получается, например, такое (это по США за 2009 год). И какой вывод мы из этого сделаем? Огромная разница между, например, 99 поломками на 100 машин или 118 поломками на 100 машин — сильно одно некачественнее другого? В следующем году циферки могут быть немного другими у разных производителей, но все равно они будут плясать около той же цифры в 100 поломок на 100 машин (а ломает все, даже немецкое).
Что-то я расписался…
bambarabia: вот как раз в слове имидж, в том, как ты себя ощущаешь в автомобиле и кроется часть той маркетинговой “непонятной” хуйни. В БМВ многие ощущает себя круче, выше, даже галимый спортивный костюм и то делает вас чуть выше над всеми остальными, которые “не на бмв” (: а втой пример про опель астру… пресдтавь на ней шильдик компании Шай фей-сунь-хуй-в-чай, все остальное один в один, ты ее купишь? я заранее знаю все варианты ответов, и почему народ так отвечает, так что если не хочешь можешь не отвечать (:
kosmich: если разница только в шильдике, то почему бы и не купить, если предложение более выгодно? Но ведь за шильдой и внешней похожестью скрывается инженерное убожество высшей категории.
kosmich: Я тебе открою секрет: не все с БМВ ассоциируют пацанскую крутоту. Мой отец, например, воспринимал ее как эталон качества, пока я ему не показал примерно то же, что и выше описывал в абзаце про качество.
Да, я куплю этот Шай фай-сунь-хуй-в-чай (и если он будет во мне вызывать такие же эмоции и впечатления, то значит этот производитель приблизился к тому, что сделал Опель в Астре, а это уже не уровень текущего китайского автопрома, а выше и этого будет достаточно), если помимо «нравится» там не будет таких статистических фактов относительно брака, как в истории с Лэнд Ровером, например. Мне вот Роверы нравятся визуально, но я их не куплю, потому что там попасть на сыпучее сильно выше, чего за такие деньги быть не должно, я считаю. И это уже не беспочвенный шаблон, а факт.
Еще раз, автомобили одного класса (не считая молодые производственные рынки (Китай), загнившие производственные рынки (мы) и исключения типа ЛР) в качестве близки друг к другу. Иначе они не смогут конкурировать банально. Отличия, влияющие на цену, там в опциях и в ощущении комфорта от нахождения в салоне и в процессе вождения. Я, например, знаю что БМВ задрачивает именно на ощущение от вождения (оставим намек на престижность в стороне пока), но для меня это менее важно, чем, скажем так, «эмоциональность» пепяки, поэтому этот плюс БМВ для меня не плюс, а для кого еще он огого какой плюс, ибо любит человек гонять и ему нравится чувство контроля над движением и автомобилем. Поэтому буде у меня БМВ-шный бюджет, а его потрачу на что-то прикольное в этом классе.
А по поводу шилдиков. Они в нашем мире временами тоже не показатель. Ты знаешь такого производителя как Vauxhall?
P.S. Масса людей до сих пор к тем же корейцам относятся как к какому-то только что появившемуся китайскому Шай-хуй-что-то-там и не понимают как они могут столько стоить. А вот по моим личным ощущениям, они в последнее время с каждой новой моделью положительных эмоций у меня вызывали даже больше, чем новые модели тех же японцев за то же время.
bambarabia: Охренеть ты понаписал.
Ну во-первых, все те же самые шаблоны/вкусы в маркетинге и рекламе тоже описываются фразами типа “восприятие бренда” и “персональные предпочтения”. Что более важно — и что ты упустил — эти шаблоны и вкусы формируются у людей под воздействием внешних факторов. Опель очень долго избавлялся от этого стереотипа про свои гниющие авто, BMW в России потратили кучу денег и усилий на то, чтобы не ассоциироваться с 90-ми. Это все тоже маркетинг, и в конечном счет наши вкусы и предпочтения очень зависимы порой от довольно незначительных вещей.
Во-вторых, ты немного однобоко понимаешь термин “имидж”. Обычно когда мы говорим об имидже, мы, конечно же, подразумеваем те атрибуты, которыми нас наделяет бренд в глазах людей — Космич ниже об этом написал. Почти все люди нашего поколения при выборе того или иного товара порой подсознательно примеряют на себя имидж покупаемого объекта. Но имидж это ещё и то, как отдельные люди воспринимают бренд безотносительно мнения общества о нем. Человек — социальное существо, поэтому зачастую поневоле его предпочтения (или шаблоны, если тебе нравится это слово больше) и вкусы формируются под воздействием мнения окружающих людей. Отсюда возникают те или иные предпочтения.
Разумеется, какие-то вещи просто нравятся или нет, но тут тоже можно копать глубже — хотя не нужно, — чтобы понять, почему тебе нравится именно новая Астра и какие ощущения тебе дарит этот автомобиль. Зная то, как трепетно крупные бренды (автомобильные в особенности, мы вот с VW работали, там ого-го) работают над look & feel, я не удивлюсь, если твой типаж довольно хорошо прописан в какой-нибудь внутренней презентации.
Да, я не все связано сейчас рассказываю — мы ведь тут языками чешем, — но я уже скоро 5 лет как работаю в рекламе.
persibiz: Ну да, вкусы формируются под воздействием внешних факторов (и это в большей степени не маркетинг, прикинь — первые впечатления и образы, на которые потом человек ориентируется, вообще чаще всего формируются случайным опытом). Но вот для того, чтобы разранжировать эти факторы на факты, статистику, беспочвенные шаблоны, легены, имидж и прочая, человеку даден мозг.
Мой не описан.
Потому что на уровне вкуса не возможно предугадать что-либо — им тогда прийдется расписывать всех. По именам. Они могут попасть в меня на уровне формирования портрета таргет группы («молодой, успешный и т.д.» — по каким-то общим обезличенным факторам, которым я могу соответствовать), но вот я прийду в салон и мне банально не понравится форма кузова, или салон. Если я сам не знаю какой автомобиль мне понравится — этого не спрогнозируют и другие люди.
bambarabia: В том-то и прелесть современного маркетинга, что он далеко ушел от обезличенных портретов ЦА, каждое описание отдельной группы целевой аудитории в наше время сопровождается психологическими характеристиками, инсайтами и собранной по всему миру статистикой.
Так что по-настоящему трудно порой сказать, действительно ли тебе просто понравился дизайн этой машины или он был сделан так, что понравиться именно тебе и людям, подобным тебе по каким-то порой совершенно неожиданным критериям.
persibiz: Он в теории и в идеале от них ушел, и в работах для Канских Львов. В реальной дествительности он никуда от них не уходил. За очень редкими исключениями.
bambarabia: Ну вот неправда, я же тебе говорю, на опыте работы с VW видел, как подробно и четко у них всё прописано.
persibiz: Почему я тогда не хочу купить ни один VW (жук — единственный, кто вызывает хоть какие-то эмоции; все остальное — уныло), если они даже меня посчитали?
bambarabia: Всё они посчитали, просто мы не входим в ЦА; почти все их модели очень неплохо продаются.
persibiz: «Сейчас считают всех» и «просто мы не входим в их ЦА» — ты определись уже в посылах: или маркетинг сейчас настолько крут, что корпорации считают всех, со всеми их заморочками; или таки считают всех в определенных случаях — чтобы Канских львов собрать, например (хотя и там не всех считают — номинанты, в массе своей, рассчитаны на очень узкую категорию знатоков), а в реальных условиях аудитория ранажирована на достаточно общие и грубые портреты.
bambarabia: Я уже со всем определился, не тормози.
Маркетинг считает (или старается считать) всех; как правило, за годы — а то и десятилетия — продаж, исследований и маркетинговых активностей у них скапливаются данные, весьма точно описывающие всех, кто покупает их автомобили и автомобили конкурентов.
Так как автомобиль — продукт, состоящий из колоссального количества частей и требующий годы на разработку, очень важно ещё на самых ранних этапах определить, что и для кого компания собирается производить. Очевидно, что мы с тобой не входим в ЦА бренда VW, или же входим в совсем небольшую долю покупателей, которые не приносят ощутимых в их масштабах продаж. Делать для нас автомобили им не очень-то интересно.
Также не забывай, что VAG кроме непосредственно VW продает ещё машины под марками Audi, Skoda и Seat, и здесь очень важно не допустить продуктового каннибализма. Недавняя история с убираем зонтика из Шкоды Суперб — как раз из этой серии. Чешские машины начали отъедать продажи у того же Пассата, чего концерн допустить не может — каждому своё.
Или тот же Seat, который призван как раз стать выбором людей, покупающих сердцем — внутри те же платформы, но внешность и позиционирование отличаются настолько, что подавляющее большинство людей никак не ассоциируют Сеаты с VAG.
Кстати, Канские Львы тут совершенно не при чём — там свои законы, и рекламу, которую туда отправляют, зачастую специально для Львов и снимают.
persibiz: бмв 3-й серии всё-ж будет в районе полутора миллионов, тут скорее бмв 1-й серии, причём за эти деньги можно взять нормально упакованную и уже с двигателем который позволяет “ехать” (например 120d), или, также не пустую, ауди а3 с 1,8Т.
APG: BMW 1 серии тоже говно.
persibiz: но она едет
APG: а чем вы меряете это свое “едет”? Если, например, мерять соотношение затраченного топлива на единицу расстояния, то приус едет получше. И везет больше.
uzhas: да как не меряй дизельный бмв не переплюнуть, да у неё по городу 5,9 литров на сотню заявлено, тут человек на 535 дизельной бэхе такие цифры расхода называл что мне с моим двухлитровым, дизельным пассатом становилось стыдно и завидно.
для сравнения с лексусом надо смотреть на смешанный расход, т.к. у СТ только он указан:
лексус СТ 4,1л/100
бмв 120d 4,7л/100
и разница в динамике 10,3 до ста и 7,6.
APG: вот чего я не понимаю, так это почему не делают дизельных гибридов. Сам же дьявол велел юзать подобную комбинацию.
uzhas: они и так дорогие, а дизельные будут ещё дороже, хотя раход у них при этом должен быть выдающийся.
APG: дык вот именно. Они сейчас пока еще настолько дорогие, что покупаются не ради экономии топлива и денег, а ради статуса. Потому как разница, сэкономленная на бензине за период эксплуатации не покрывает разницы в стоимости авто сопоставимого класса. Дизель там относительно небольшую надбавку к цене даст, зато можно срать в уши потребителям по поводу рекордной экономичности и экологичности. Эх, выпустила бы Суба полноприводной гибрид с оппозитным дизель-генератором и электрическими моторами в колесах. Идальный ПП без дифференциалов — момент на колесах как угодно регулируй)
uzhas: так вольво же: http://www.volvocars.com/intl/top/about/…
APG: да уж одно хуйло мне не так давно на белой копейке чуть не прилетело.. дрифтануть поцик решил… промахнулся на 2 полосы.. хорошо я на третьей был…
persibiz: а разве bmw 3 серии это не гольф класс?
serjoper: копейка — гольф класс.
serjoper: BMW 3 серии в одном классе с Мондео, например.
Вариатор не ок.
abaraba: Почему? Аргументы?
berkus: а ездил на тойотовском вариаторе, если не ошибаюсь на короле 2 года назад — откровенно заявляю, говно — если там такой же, то лучше сначала потестить а потом принимать решение
kosmich: Ну я на нем поездил, но до этого никогда не ездил на вариаторе, так что сравнить-то не с чем. Так в чем говно?
berkus: Сама по себе система говно. Клино-ременная передача разваливается. Хотя, если ты все время будешь ездить так, чтобы на дисплее показывалось зеленое дерево и поющие птички, то может и не развалится.
abaraba: я знаком с одним вариатором, которому 12 лет и у которого ничего не развалилось. он, правда, не тойота.
DrSun: И ты все 12 лет за ним следишь?
abaraba: ага, масло меняю раз в 60тык
DrSun: поди поменял то всего один раз?
abaraba: ой не считал. раза 3 вроде. речь-то не о том, а о том что не надо обобщать. у вариаторов один минус (и тот сомнительный) — максималка небольшая
DrSun: Ололо, твой один это очень серьезная выборка. У нас за год штук 100 проходит, разных. Обобщаешь ты.
abaraba: 100 проходит и 99999999900 не проходит. нет ты обобщаешь
abaraba: CVTs should be distinguished from Power Sharing Transmissions (PSTs), as used in newer hybrid cars, such as the Toyota Prius, Highlander and Camry, the Nissan Altima, and newer-model Ford Escape Hybrid SUVs. CVT technology uses only one input from a prime mover, and delivers variable output speeds and torque; whereas PST technology uses two prime mover inputs, and varies the ratio of their contributions to output speed and power. These transmissions are fundamentally different.
Toyota used a Power Split Transmission (PST) in the 1997 Prius, and all subsequent Toyota and Lexus hybrids sold internationally continue to use the system (marketed under the Hybrid Synergy Drive name). The HSD is also referred to as an Electronically-controlled Continuously-variable Transmission. The PST allows either the electric motor or the internal combustion engine (ICE) or both to propel the vehicle. In ICE-only mode, part of the engine’s power is mechanically coupled to the drivetrain, with the other part going through a generator and a motor. The amount of power being channeled through the electrical path determine the effective gear ratio.
The Electric Variable Transmission (EVT) is a transmission that achieves CVT action and in addition can use separate power inputs to produce one output. An EVT is usually designed around an epicyclic differential gear system (also known as a planetary gear system). The epicyclic gear acts as a differential, performing a “power-split” function; a portion of the mechanical power is carried directly through the gear set (the “mechanical path”). The rest of the power is converted to and from electrical energy by electric motor-generators (the “electrical path”). Hence, the EVT is a class of Power Split Transmission (PST).
Vehicle speed is controlled primarily by adjusting the amount of power flowing through the electrical as opposed to the mechanical path. The EVT may be used to generate electrical power for storage in a battery, especially through ‘regenerative braking’ during deceleration. Various configurations of power generation, usage and balance can be implemented with an EVT, enabling great flexibility in propelling hybrid vehicles.
The Toyota system uses one power-split epicyclic differential gearing system over all driving conditions and is sized with an electrical path rated at approximately half the capacity of the EVT.
Что-то я не заметил тут клиньев-ременьев. Давай ещё раз. Планетарки наверняка очень ненадёжны?
berkus: Чет я тут вариатора не вижу.
abaraba: Тьфу ты.
berkus: Но если тебе интересно, планетарки тоже ломают. Ломают реже, в виду того, что конструкция массивней.
abaraba: Почитай про вариаторы-то. Там давно уже не только клинья-ременья использют. Прогресс не стоит на месте.
berkus: Бро, давай не путать мягко с теплым. Если ты говоришь вариатор, то имеешь в виду коробку с бесконечным множеством передаточных чисел. Все остальные варианты это уже, как правильно написано сверху, “transmission that achieves CVT action” и они “should be distinguished”.
Не держат вариаторы сильных нагрузок, иначе давно бы вытеснили АКПП. Для них есть свои области применения, мопеды например.
abaraba: Окей, вотевер.
а не слишком ли маленькая для семейной машины?
ну тойота.
mynameisnoise: Ну мы все туда влезаем вроде. Багажник конечно маловат по сравнению с маздой-6. Надо еще RX450h посмотреть, но я не хочу гигантскую машину в городе, и так хуй запаркуешься.
Королла за 1.2 млн?
astra-civik-kia какая-то там в одном на вид
а ездить на лексусе, это как ходить в лаптях
smolokom: ходить в лаптях — это ездить на матизе, но не на лексусе. LS 600hl неплохая повозка для пассажиров, 250 кабрик — тоже вполне себе. Хотя в москве, может быть, дургие взгляды на жизнь, мне не понять.
almas: лексус — неплохая машина, но специфическая. как лапти)
smolokom: Специфическая чем?
Нормальная цена, он же гибрид от рождения. Приус столько же стоит кстати. Бери и никого не слушай.
Почитал спецификацию, ничего особенного. Приус с другим шильдиком.
shaman007: для тебя ничего особенного, а вот сядет очередная ТП, которой папик купит лексус и хрен ты ее переубедишь!
По поводу цены я согласен. Стоила бы она 800-900, потенциальных покупателей стало бы больше.
Braza: т.е. этот лексус должен стоить дешевле тойоты из которой сделан?
APG: з.ы. как-бы в базе он стоит на одном уровне с приусом.
видел на улице уже
Дорогой, я купила переднеприводную Тойотоу гольф-класса чуть меньше, чем за полтора миллиона! Выгодная же покупка, да?
YaRdrey: ты забыл посоветовать самую годную повозку = )
zharov: ага, владельцы самой годной повозки сейчас побираются в китае, ищут кому там сплавить производство.
uzhas: ну так авторынок в китае один из самых быстроразвивающихся, не?
значит, если у тебя есть деньги, тебе нужен экстра комфорт, нравится дизайн тойот и нахуй не нужна динамика, то это вполне ок тачло. Бери, я разрешаю.
А вообще она в топе 1,7 ляма стоит. Не бери, ну нахуй ее.
nak_muay: Динамика у нее вполне ок, 134 лошади на 1420 кг веса. Я не стритрейсер если чо.
berkus: ты ебанулся? да тебя на тазах будут обгонять!
nak_muay: ну и кстати недалеко от истины — у лекса 94 лошади на тонну + смутный вариатор, у 14-го таза 80 на тонну + ручка, при определенных обстоятельствах можно и порвать
Mellowtrax: не забываем о ебическом крутящем моменте электродвигателя. С места на электроприводе даже у более мощных авто против гибрида шансов не очень много.
uzhas: все равно 10,3 секунды до сотни не внушают.
nak_muay: тебя не внушают:
последний аккорд
камри
мондео
все с базовыми моторами, а из ц класса тебя не внушает ни одна тачка, кроме тех, что с топовыми моторами (2л и турбы) и на палках-мешалках.
Хуле, блять, нада-то, а? Чтобы за 6 секунд до 100 разсиралось? ну так и лошадей нужно уже в районе 300 на полуторатонную машину.
pikshik: ну ц класс за полтора ляма должен ехать не хуже гольфа гти.
nak_muay: с каких это пор гти считается эталоном драйва? Мацдаспид3 и ВРХ за те же деньги смешают его с говном. Да даже сивик си повеселее будет.
uzhas: я разве писал об эталоне?
как мне кажется, гольф наиболее комфортный для города из хот-хэтчей.
berkus: признайся, ты это красненьким написал?
dantist: Про стритрейсера? Нет, черненьким.
за миллион там даже жопогрея нет?
crea7or: Heated front seats
есть.
berkus: Я так понял, что за 1200000р это тот, который не премиум (у нас).
crea7or: ты бы на сайте ОАЭ ещё бы жопогрейку искал… на
да ну на хуй
Stet: Тебе просто не нравится или есть аргументы?
Да идите вы на фиг!
serhio: Нафиг идёт Субару со своими ценами охуевшими.
YaRdrey: миллион за 2 литра на правильном полном приводе с механикой, удобный салон, охеренский внешний вид (на данный момент я считаю это самой красивой машиной из всех, что производятся), лучшие показатели безопасности и надёжности. За такие доп.опции можно и доплатить.
serhio: Я про STi. 2.5 ляма за эту балалайку это охуеть просто.
serhio: самая красивая машина из всех, что производится?
да ты ебанулся
den911: понимаешь, я обожаю носки. Например, Гольф 4-ый, или Accord Aerodeck. Меня жутко бесят седаны и кроссоверы (особенно кроссоверы, потому что дорогие седаны бывают красивыми, а вот кроссоверы все ублюдочны — сраные раздутые хетчбеки с недоприводом). Обожаю спортивные универсалы. В этой Зубарочке просто собрано всё, от чего мой мождо делает виу-виу, и ничего такого, от чего он делает блэм-блэм. А когда я вижу её в цвете Голубая Жемчужина, просто млею.
А также как по мне, это лучшее сочетание оптики и решётки радиатора. Очень спокойный, гармоничный внешний вид, без всяких стремительных «спортивных» линий, какой-то статусности и прочей хери.
Собственно, следующим моим автомобилем будет либо она, либо Honda Airwave.
serhio: более безликие авто выпускались только в 90-е, в эпоху биодизайна. Выпустить в свет авто с такой внешностью — это то же самое, как в очередной раз запостить на гланге кротка, на которого кто-то накакал.
Перелив: нам на них не дрочить. Нам на них ездить. И вот когда едешь — вся безликость теряется, потому как это уникальный автомобиль без аналогов на рынке. А дизайн — не мозолящий глаза, не надоедливый и в меру приятный, не раззявленая рожа лансера или уебанство хюндая, все правильно серхио сказал.
uzhas: судя по коменту серхио — он как раз бодро подрачивает на внешний вид. Что меня и возмутило. Остаётся добавить, что в голубеньком исполнении эта безликая вещь особенно непрезентабельна.
Кстати дизайн лансера я считаю прорывом для этой марки. Если бы на дорогах Лансов было бы столько же,сколько Субару — они до сих пор были бы весьма элитне.
Перелив: eсли бы. В том то и дело, что когда дизайнишь массовый автомобиль — не стоит делать его чересчур вычурным. Могли бы эту рожу и пасть оставить за Эво, а обычный лансер сделать поскромнее.
Перелив: не дрочу — восхищаюсь. Тому, насколько это законченный и самодостаточный автомобиль. Мне чем Зубару и Хонда нравятся — у них есть модели, которые не подстёгивают тебя двигаться по их продуктовой лестнице. Возьми любую корейскую марку — более дешёвые модели специально делаются немного страшными снаружи и чуть более убогими внутри. Акцент годная тачка, но страаааашная. Всячески провоцирует тебя на Солярис. А Солярис на Элантру. А Элантра на Сонату. А Соната на что-нибудь ещё.
То же самое у ВАГа — Шкода хороша, но Вольксваген — уже интереснее. А Ауди покруче Волькса. И так далее.
Я хочу сказать вот что — в художественных ВУЗах всех учат композиции, сочетанию цветов и форм. И ничего нового там не появляется. То есть, нарисовать красивый автомобиль может любой производитель — это не есть ноу-хау исключительно немцев. Но в итоге на внешний вид влияет по большей части маркетинг, делающий одни авто более привлекательными, а другие — менее.
Я очень рад, что остались ещё марки, у которых есть возможность не только играть в это говно типа позиционирования рынка, но и делать машины. И ещё больше я рад, что владение Зубарой не даёт тебе вообще никакого статуса. То есть это просто машина, агрегат. От той же Импрезы можно только устать, но она не будет тебе всё время зудеть «Купи Аутбек, купи Аутбек!». И эта независимость от трюков маркетинга написана капс-локом во всём её внешнем виде. Именно это восхищает меня. Именно это делает её такой красивой.
serhio: Ты какие-то странные построения выстраиваешь. В каких скрижалях написано, что имея Импрезу никогда не захочешь Аутбек? Тем более, что Аутбек единственный из линейки Субару, кто не вызывает визуального отторжения.
Понимаешь, сколько ни делай пассов и не произноси заклинаний о “законченности и самодостаточности” Импрезы, даже не поясняя на чём основаны эти заключения — привлекательнее это её не сделает. Просто её рисовали бесталанные люди. В отличии от человеков, например, которые нарисовали последнюю линейку VW.
дополню, чтобы не появилось троллей, обвиняющих в пристрастии к VW. Ровно то же, про наличии таланта и индивидуальности, можно сказать про массу других марок. Начиная от Ягуара и заканчивая Мицубиши и Киа. Везде найдена своя фишка, дополненная общими гармоничными пропорциями. Импреза же выглядит как некий набор уже устаревших штампов, быстро и без затей собранных в усреднённую гольф-машинку. Что визуально её действительно очень роднит с Лачетти.
Перелив: последняя линейка VW, лол. Эталон серости и устредненности.
serhio: да да, ты прав
ахуенно оригинальный автомобиль
den911: Жалко, что можно поставить только один плюсик. Очень в тему.
Перелив: не вижу ни малейшего сходства. Ну да я уже привык к тому, что человек видит то, что он хочет видеть, а не действительность.
den911: ffffffuuuuuuuuuuuu
serhio: Это Приора? Я в вазах плохо разбираюсь, сильно не бейте.
serhio: нексия ж
serhio: Лучше расскажи мне про её расход в городе.
berkus: лучше не надо) Я вообще слегка недоумеваю, зачем serhio приплел в этот пост Субару вообще и стиху в частности и спровоцировал обычный субару-hate) Советую все-таки придерживаться тематики и поговорить о лексусе, который приколен сам по себе.
uzhas: Лексус приколен. Немного странный овощной режим — когда только на электромоторе, я так и не понял как заставить толком разгоняться, но это наверное с непривычки — если давить тапку, как я давил, то овощной режим просто выключается.
АКПП тоже замечательная — я их не люблю по причине большей тупости, чем ручка, но вариатор меня пленил — вообще никаких переключений это же замечательно.
Встроенный в зеркало заднего вида экран с камеры обзора назад тоже забавен.
Из недостатков — то же зеркало заднего вида с “туннельным” эффектом — после него смотреть на боковые зеркала немного неудобно. В городе явно надо будет привыкать, чтобы не насаживать мотоциклистов справа и слева.
Порадовала полная бесшумность салона. С тапкой в пол мотор слышно еле-еле. Сиденья-ковши в стандарте — неплохая боковая поддержка и вообще ощущение, что сидишь в кабине ф-16.
Вся семья влезла, с детским сиденьем и прочим барахлом — багажник хоть и маленький, но вроде все что надо туда влезет.
Комфорт от вождения зачудительный — все на своих местах, фары полный автомат, рычага коробки нет, поэтому одна рука всегда свободна, дрочи не хочу. Надо посмотреть как она себя будет зимой вести, но опять же — старт с аккума, двигло с системой рециркуляции, должно прогреваться моментально.
Я тут практически ничего не читал, но недавно поучаствовал в выборах варианта премиум-авто для девушки в данном ценовом сегменте в качестве советчика. За 1250к базовой цены лексуса можно купить ауди-бмв-мерседес и тут в пользу лексуса может выступить только его гибридность. Но покупать лексус в нищебродской комплектации — это пиздец, вариант за полтора ляма уже выглядит как компромисс, но правильней брать максимальную комплектацию за 1.7 млн, это же премиум, а не тупо гольф-класс. Среди конкурентов из Германии за эти деньги выбор тоже становится шире. Например, за 1.5 млн ауди предлагает привезти к октябрю компактный кроссовер Q3 с АКПП, полным приводом и двигателем 2.0Т в 211 л.с., что уже намного интересней переднеприводного лексуса-хетчбека, а опции на 200к сделают ауди еще привлекательней. Да и обычный мерседес с-класса выглядит интересней этой гибридной тойоты аурис. Да и владеть мерседесом как-то престижней, нет?
Ну и последнее — лексус этот продают уже пару месяцев вроде как, а я в Москве всего один такой видел. Почему же он спросом не пользуется? Может причины этому на пару строк выше написаны?
видать правильно Кларксон назвал лексус бабской машиной
я бы наверное за те же деньги на Ауди А4 смотрел. хотя тоже нефига не дёшево, но престижность всяко выше и всё что с этим связано (я нифига не автомобилист)
bosco: Не вставляют меня немцы последнее время. Так что выбор только из японцев.
berkus: слушай, а почему лексус, а не приус?
uzhas: Приус мне не особо симпатичен, да гибрид, да молодец. Но выглядит как ведро и внутри радости никакой.
berkus: Если лексус, то почему не IS250 например? Стоит столько же и едет лучше. Или обязательно нужен гибрид?
BeBe: is250 симпатичный (уже много лет как), но во-первых староват уже, во-вторых таки гибрид. (или уж тогда is220d)
Да и не намного лучше он едет в городе, как оказалось. Так что выбор пока между ct200h и rx450h.
berkus: Зачем тебе гибрид? Ты из гринписа или покупая машину за 1.5млн+ реально желаешь выкроить копье на бензине?
BeBe: новый модный тренд походу.
nak_muay: новый модный тролль походу.
BeBe: Ну, вам европейцев не понять.
berkus: бвахахха. Кхм ха-ха.
berkus: я тебе как европеец европейцу скажу — бери дизель.
dantist: дизель рулит, да.
dantist: Дизель рулит, но цены на дизтопливо догнали у нас уже обычный бензин.
Так то, как я выше и написал — is220d вполне симпатичный.
berkus: дизельные двигатели характеризуются меньшим потреблением топлива, в европе дизель даже дороже бензина стоит.
APG: не знаю про какую ты европу, но в Нидерландах, Германии и Чехии — везде дизтопливо, пусть даже на 10-20 центов, но дешевле 95го. Возможно это регламентируется какими-либо нормативными актами, я не знаю.
dantist: ездил в италии — дизель был дороже.
APG: может быть, но сейчас там другая ситуация http://www.prezzibenzina.it/
berkus: пусть даже цены почти догнали, но расход у дизельной машины все равно почти в два раза меньше, а крутящий момент — в два раза больше, чем у бензиновой.
dantist: Но не больше чем у электрической, не?
IS220d fuel economy figures: extra-urban 58.9 mpg (4.8L/100km), urban 39.8 mpg (7.1L/100km), combined 50.4 mpg (5.6L/100km).
Да, расход сильно меньше даже гибридного (2.2 против 1.8, расход 5.6 против 4.0).
berkus: У меня тоже есть цифры!
На моем прошлом аккорде 2.2 турбодизель расход был в городе ~6.5 литров, на трассе 4.5-5.5 литров.
Сейчас на 535d (3л, битурбодизель) в городе приблизительно 10.5, по трассе 8-8.5.
И это при том что стиль езды у меня далеко не самый экономичный.
dantist: Ну вот на стареющей мазде6 у меня городской расход начал расти, от 10.6 до 11.2, потом я ее продал, а на 626 я даже не знаю какой расход, потому что пофиг.
Чем мне нравится гибрид — заявленные что в городе что на трассе 4 литра на сотню. Реально на тест-драйвовой машине комп показывал что-то около 5.
berkus: ну уж мне то не знать) 1,46 за литр охуеннешего дизеля! А при движении в Европе расход вообще мизерный!
Проходил мимо такого во дворе, первой мыслю было — неужели Lifan сделали что-то красивое.
Видел пару раз в городе и что то она мне не понравилась. На картинке красивее.
mavi: Если не присматриваться особо — её вообще не замечаешь. Странный дизайн.
Началось?
Tommy_S: не взлетит, копейка и по цене и по драйву выигрывает.
APG: Все, Лексус, прочитав этот комментарий, закрывает производство.
bambarabia: вы предлагаете мне писать комментарии не расстраивающие лексус?!
APG: У меня красная краска кончилась перед тем комментом, поэтому со всей серьезностью: компании Лексус насрать на твои комментарии. При этом, если, например, мне бы пришлось выбирать из этих двух — я бы выбрал белого: он выглядит на порядки лучше и интереснее черного. Внутри тоже, не смотря на то, что бэховские салоны мне нравятся. И для меня взлетит именно он. А на копейках от бэхи как ездили бабы и педики — так и ездят. Ну, вон, ЯРдрей еще грозиться примкнуть к какой-то из групп, хыхыхы.
bambarabia: Если уж говорить о бабах и педиках, то это те две категории которые выбирают не с оглядкой на ТТХ (в своей массе, везде бывают исключения которые своим существованием лишь подтверждают правило), а ту что симпотичнее/красненькую/подходящую к сумочке. Поэтому мужчины(в своей массе, везде бывают исключения которые своим существованием лишь подтверждают правило), при наличии 1,5млн на авто, возьмут ту которая лучше едет и рулится и это будет бмв.
APG: Ой, да хватит гнать. Все эти «настоящие мужчины» — это не более чем способ самоуспокоения. «Я настоящий мужик, потому что мне важны ТТХ». Тут можно констатитровать другое: если тебе самоощущаешь себя мужиком исключительно через мощность двигателя авто — ты не мужик нихуя на самом деле. Потому что мужика мужиком делает не это; и мужик, который самоощущает себя мужиком не будет самоутверждаться за счет таких смешных вещей.
Мне вот не важны ТТХ, мне важно как любая вещь выглядит (а машина: и внутри, и снаружи), мне не хочется владеть унылым говном, не вызывающим у меня никаких эмоций, даже если оно имеет шилдик с престижным логотипом, круто рулится и имеет 3 литра битурбо — мне не страшно в этом признаться, мое самоощущение это не пошатнет никак. А вот у тебя глубокие личностные проблемы.
bambarabia: чувак — тебе нужна золотая, тонированнаяпокругу, заниженная, на чумовых дисках приора!
APG: Надо же!
bambarabia: Чувак, мне начинает казаться, что ты как-то не очень умно троллишь; вроде бы пишешь правильные вещи, но порой проскакивает вот эти все школьные “бабы и педики” и “у тебя глубокие личностные проблемы”.
persibiz: Бабы и педики — это уже, считай, локальный мем, начатый, причем не мной. Так что увы тебе. Я, по крайней мере, не мечусь между показаниями, в отличии от.
bambarabia: Мем мему рознь, знаешь ли.
В отличие от кого?
persibiz: Мем мему мем — и не надо усложнять, выискивая поводы для чувства оскорбленности.
bambarabia: Да мне заняться что ли нечем, оскорбляться на что-то.
Опять ты не понимаешь, что тебе пишут, грусто с тобой разговаривать как-то. 
persibiz: Я все понимаю, просто ты свою неспособность сказать что-то ясно облекаешь в форму моего непонимания. Так или иначе, тут серьезности в разговорах — от силы процентов 10, так что не забивай голову.
bambarabia: Я достаточно ясно выразился: возникает ощущение, что ты потихоньку троллишь в посте, вступая в довольно странные диалоги с разными людьми. Что тут непонятного?
Восприми это как friendly advice, мы же тут в бложике друзей, все дела.
persibiz: Это хорошо что у тебя такое ощущение возникает. Определенно.
bambarabia: Хехех, хорошо.
bambarabia: поздравляю! Ты — женщина!
YaRdrey: Нет ты! Это ты собрался на копейку пересесть!
APG: Но выглядит по сравнению с лексусом как говно, простите.
berkus: не спорю глядя на две фотки выше лексус выглядит гораздо интересней, спортивней, агрессивней бмв, но это машина которая выглядит быстрей чем едет, такое сочетание не для меня, хотя не удивлюсь если через какое-то время в лексусе додумаются убрать батарейки и выпустить заряженную версию CТ.
APG: Для этого у них уже есть модельки покрупнее, тот же is250.
CT едет весьма хорошо. Просто это машина не для “настоящих мужиков” из диалога выше.
berkus: is250 достаточно маленький, внутри, по крайней мере сев в него после мазды3 почувствовал тесноту, да и куда спрятаны паспортные 211 лошадей тоже не понятно, есть конечно is350 которые ого-го, но СТ с ним не конкурент — если из него делать заряженную версию получится отличный хот-хэтч, конкуернт гольфу джи-ти и мазде3 мпс и тд.
СТ едет хорошо — ты на нём катался? хотя я тоже на нём не катался, по паспорту он едет чуть медленней моего пассата, и если-бы это был семейный седан — можно было-бы сказать что он едет хорошо, но если взглянуть на фото выше, то белой машине не хватает только АРЕХОВ что-бы вваливать боком, чем больше смотрю тем больше понимаю что выглядит интересно, но полтора ляма — это полтора ляма.
APG: Естественно я на нем катался.
Tommy_S: копейка напоминает мне рыбу-пеленгас.
Fliperrr: какие наркотики употребляешь? Я таких не пробовал. Хочу.
на лексусах ездят самые скучные люди на свете.
pedro_zurito: ну это ведь “никакая машина для никаких людей!”
pedro_zurito: Согласен, скучнее меня человека надо еще выдумать.
Тут в чятике люди обсуждали альфу:
libo skuchno esdish na skuchnoj zhopotrjaske chto ne lomaetsja
libo v te razy chto mashina esdit, hot kakie to emocii est’
Вот эти вот “разы” нафиг не нужны. Я думаю, Лексус оттарабанит 20 лет, не икая.
Разы оставьте “мужыкам” на чаржерах.
berkus: 20 лет ездить в “ведре теплого клея”?